| QUOTE (Картофельный Папа @ 17.01.2007 - время: 10:15) | ||
Да... Шевчуковские эксперименты с джаз-музыкой гораздо убедительней и чисто по музыке мощней, для меня. Сила ДДТ в офигенном сочетании музыки и стихов(именно стихов, не текста), у Машины же или у кого нть другого обязательно в чем то немного недобирает...)) |
Вы серьезно считаете тексты Шевчука (особенно последних времен) стихами?
| QUOTE (sorques @ 20.01.2007 - время: 03:25) |
| Так что играют ДДТ ? Русский рок? Такого стиля нет. Как я писал выше,тогда греки играют греческий рок, а поляки польский. |
Привет, Sorques.
Такой жанр существует. Да, музыкальная форма заимствована. Но вкупе с великим и могучим русский рок представляет собой уникальное явление.
| QUOTE (Начальник Чукотки @ 15.05.2007 - время: 04:12) |
| Баловались-это еще мало сказать)... Одно время трезвыми на сцену не выходили. Но алкоголь - это всё таки не наркота, да и у каждого есть к этому слабость. А творчество "под винтом" - это полнейший бред... Я этого не понимал и врятли когда то пойму. |
если б под винтом... в среде рок-музыкантов больше опиаты популярны... Агата Кристи, Сплин, Земфира, Пилот...
жутковато смотрелось выступление Агаты на презентации "Опиума" в Парке Горького... они там на ногах аж стоять не могли, весь концерт сидя на табуретках провели, да и с тех чуть не падали...
впрочем, мне все равно, каждый травится чем хочет, лишь бы это творчеству не мешало...
русский рок всегда останется для меня самой душевной и цепляющей музыкой и неправы те, кто говорят, что самого понятия "русский рок" не существует... русский рок - это тексты в первую очередь, тексты со смыслом, с надрывом, с безысходностью какой-то... бывает, в смысл вникнешь и аж мурашки по хребту...
я не поверю, что в западной культуре есть, был или будет когда-нить аналог Янки Дягилевой... потому, то так могла петь только прибитая жизнью простая русская баба...
| QUOTE (Shmidt J. @ 03.08.2007 - время: 20:17) |
| Привет, Sorques. Такой жанр существует. Да, музыкальная форма заимствована. Но вкупе с великим и могучим русский рок представляет собой уникальное явление. |
В таком контексте согласен, но понятен он только нам...так же как любая "текстовая группа" скажем из Румынии, может быть понятна только местной аудитории .
Да, у каждой страны в музыке, есть свой саунд, но по большому счету в рок музыке национальные грани стерты...
| QUOTE (sorques @ 14.08.2007 - время: 13:43) | ||
В таком контексте согласен, но понятен он только нам...так же как любая "текстовая группа" скажем из Румынии, может быть понятна только местной аудитории . Да, у каждой страны в музыке, есть свой саунд, но по большому счету в рок музыке национальные грани стерты... |
Ну при этом есть некоторое количество так называемых этногрупп: "Калинов мост", сейчас вот "Мельница" и еще немножко.
| QUOTE (Shmidt J. @ 14.08.2007 - время: 13:53) |
| Ну при этом есть некоторое количество так называемых этногрупп: "Калинов мост", сейчас вот "Мельница" и еще немножко. |
Так они есть в каждой стране и тогда это называется фолком( слово этника тоже верное, но в музыкальной литературе принято его применять для не европейских стран, так же как кантри(фолк) для США).
Мы же говорим о роке, а не о фолк-роке.
Не чувствую я в музыке АРИЯ, чего то национального, качественный международный хеви-мейнстрим...
Это сообщение отредактировал sorques - 14-08-2007 - 14:24
| QUOTE (sorques @ 14.08.2007 - время: 14:21) | ||
Так они есть в каждой стране и тогда это называется фолком( слово этника тоже верное, но в музыкальной литературе принято его применять для не европейских стран, так же как кантри(фолк) для США). Мы же говорим о роке, а не о фолк-роке. Не чувствую я в музыке АРИЯ, чего то национального, качественный международный хеви-мейнстрим... |
Понятие рок - достаточно абстрактное. Он дробится на множество жанров. Но фолк-рок - тоже рок. А у таких групп, как, например, "Аквариум", жанр вообще определить достачно сложно.
"АРИЯ" - мелодичный хэви-метал. Национального там действительно немного. Не случайно они несколько похожи на "Айрон Мэйден". У них с ними даже какие-то контакты были.
Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 14-08-2007 - 15:11
| QUOTE (Shmidt J. @ 14.08.2007 - время: 15:10) |
| Понятие рок - достаточно абстрактное. Он дробится на множество жанров. Но фолк-рок - тоже рок. А у таких групп, как, например, "Аквариум", жанр вообще определить достачно сложно. "АРИЯ" - мелодичный хэви-метал. Национального там действительно немного. Не случайно они несколько похожи на "Айрон Мэйден". У них с ними даже какие-то контакты были. |
Рок не очень обстрактное понятие...
Жанров много(20-30 основных), но ядро одно...Аквариум, всегда играл фьюджин, но каждый альбом нужно расматривать отдельно, там от арт-рока и прога, до фолка и фанка.
| QUOTE (YellowBear @ 14.08.2007 - время: 17:30) |
| Лучшее, что я слышал из русской рок-музыки, это Мастер & Margetna - По ту сторону сна |
С этим что-то незнаком. Надо послушать.
Так называется один из сборников моего любимого Лавкрафта.
Думаю, что ББ очень бы удивился (по поводу слова фьюджин).
2. Sorques, так и нот всего 7, так что 20-30 поджанров в рамках одного жанра -
это очень и очень немало.
Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 15-08-2007 - 01:13
| QUOTE (Shmidt J. @ 15.08.2007 - время: 01:12) |
| Думаю, что ББ очень бы удивился (по поводу слова фьюджин). 2. Sorques, так и нот всего 7, так что 20-30 поджанров в рамках одного жанра - это очень и очень немало. |
Да это как бы его слова...
Да не мало...ну и что ? Я что то, нить потерял. Мы о чем то спорим?
| QUOTE |
| А творчество "под винтом" - это полнейший бред... Я этого не понимал и врятли когда то пойму. |
и тем не менее просто огромное количество по истине великой музыки было написано "под кайфом".
(интервью из musicbox.su)
ТК(Территория Культуры): Есть такое понятие «русский рок». У тебя есть своё определение русского рока?
АИ(Александр Иванов): Думаю, в политическом ключе – да, есть! Я говорю о рок-н-ролле российском, о его плакатности, о противопоставлении эстраде, бывшей в 70–80-е годы достаточно лживой. Хорошие исполнители пели о комсомольских стройках, о бамах – собственно о том, что интересовало людей, которые лоббировали определённые коммунистические и комсомольские интересы: призывали уехать и кормить в тайге комаров. (Смеётся.) Мне это было не близко, потому что все эти варианты БАМа, комсомольских строек, как мне кажется, были рассчитаны на романтику лохов. И всё это раскрашивалось песнями ВИА САМОЦВЕТЫ. Я слушал АРАКС, ВОСКРЕСЕНИЕ, МАШИНУ ВРЕМЕНИ, ВИСОКОСНОЕ ЛЕТО. Я в этом видел нечто настоящее, некую «сермяжную» поэтическую правду, которая меня устраивала больше, чем комсомольские призывы.
ТК: Значит, в русском роке главное текст?
АИ: Да, я считаю, что текст. Потому что настоящий рок-н-ролл был создан в Лондоне и его предместьях, в Ливерпуле, в Манчестере. Корни рок-музыки не русские. Поэтому российский рок это, прежде всего, поэзия – то есть жизненная позиция людей, которые подталкивали к противопоставлению чему-то сложившемуся, брежневскому, сладкому. Борьба за правду была создана в основном поэтами.
ТК: Как ты относишься к понятию «говнорок»?
АИ: По-моему, такого понятия просто нет. Мне кажется, что его придумали очень плохие критики и аналитики в нашей стране. Наверное, это люди, которым мало платили за работу. Злые. Они писали, как им казалось, актуально, но время их просто стёрло, их нет. Спроси сейчас молодых людей, кто был главным редактором «Московского Комсомольца» году в 83-м… Макаревича помнят, помнят питерских музыкантов, музыкантов московской Рок-лаборатории, а писак не помнит никто. Поэтому я думаю, что «говнорок» придумали «говнописаки», которых спустили в сортир времени.
ТК: А разве этот термин придумали не музыканты?
АИ: Может быть, всё было некачественно записано – ведь студий хороших не было, как и хороших гитар, барабанов, микрофонов. Но творческая имелась мысль, идея! Было желание что-то в этом мире изменить. Сегодня уже на цифре мы слушаем правду, записанную когда-то на аналоговой плёнке.
ТК: А что ты можешь сказать о музыкальной составляющей русского рока?
АИ: Я думаю, музыкально мы не могли сказать в роке ничего нового, потому что исторически вторичны. Если говорить о периоде, когда в Англии вспыхнуло творческое восстание – как противопоставление маслянистой буржуазной субстанции – так это начало 60-х. Они создали рок-музыку, и она их культурное наследие. А у нас всё стало возможным лишь в конце 80-х: нет сдачи программ, всевозможных комиссий, запрещений, литования – пиши, о чём хочешь; пой, о чём хочешь. Но что мы могли создать, когда столько всего уже было создано, сыграно. В Европе к тому времени все уже давно играли на стратакастерах, маршаллах, гибсонах. У нас этого не было. И микрофонов хороших мы не знали: ни НОЙМАН 57, ни старого доброго ТЕЛЕФУНКЕН – совершенно потрясающий микрофон, передававший всю теплоту звука и, соответственно, всю ту историю, которая должна быть переложена на плёнку. Мы хотели, но не имели возможности сделать то, что было неподвластно нам. Но зато мы могли сделать нечто другое, русское – скажем, фолк, основанный на песнях наших бабушек. Что и сделала Инна Желанная. Много лет тому назад, будучи в Лондоне, я встречался с друзьями, и приятель моей хорошей подруги, классический музыкант, виолончелист, сказал: «Русские, вы же сумасшедшие! На фиг вам нужен этот BEATLES, когда у вас классические музыканты космического уровня. Зачем вы лезете в рок-н-ролл? Здесь молятся на ваших музыкантов, играющих классику». Стинг в 80-е мечтал записаться с оркестром Мравинского, но ему не дали визу, и он очень жалел, что это не получилось. Нам надо уметь гордиться тем, что создала наша культура. А рок-н-ролл в России трансформировался под нашу действительность, поэтому мы можем гордиться мыслью в нём, традиции которой заложены в русской поэзии – как классической, так и модерновой.
ТК: А русский рок интересен «там»?
АИ: Он интересен, если самобытен и несёт собственную культуру в мелодике и гармонии. Как и любая музыка, которая будет на самой вершине только тогда, когда вместе с техникой, с некими традиционными формами будет сочетать лучшее из своей культуры.
Прослушайте лучше полуторачасовое интервью А. Башлачёва (15 Мб) Взволнованное, не всегда вразумительное, но очень искреннее рассуждение о путях русского рока. Хочу напомнить, что запись сделана более 20 лет назад, но речь идёт о вечных ценностях, поэтому слушается на одном дыхании.
http://filearchiv.ru/5550637
"Мой бедный Русский Рок,
Мой Бог, а может бес.
Он сотни раз издох
И сотни раз воскрес.
Стал фоткой на стене,
А был вином и хлебом,
Но он оставил мне
Мой уголочек неба..."
Давно нравится команда "Несчастный случай", их песни не лезут нивкакие жанровые рамки.
Но есть клипец любопытный, масштабное такое зрелище:
(один из комментов: "подсели на любовь, наркоманы..."
)Мумий Тролль - Кораллы (live from Piter, Алые Паруса 07)
Это сообщение отредактировал Format C - 23-05-2010 - 04:48
| QUOTE (Shmidt J. @ 03.08.2007 - время: 20:17) | ||
Привет, Sorques. Такой жанр существует. Да, музыкальная форма заимствована. Но вкупе с великим и могучим русский рок представляет собой уникальное явление. |
Да, поляки - польский (желательно на родном языке, на языке своей души. Тогда это - настоящий РОК)
Любой искренне поющий на румынском румын больше рокер, нежели Фреди Меркури. Вот так. Ибо для него "шоу должно продолжаться", а для нас - "В конце ставят знак кровоточия..."
| QUOTE (Shmidt J. @ 03.08.2007 - время: 20:17) | ||
Привет, Sorques. Такой жанр существует. Да, музыкальная форма заимствована. Но вкупе с великим и могучим русский рок представляет собой уникальное явление. |
Конечно, есть такой стиль)Русский рок самобытен, и никуда от этого не деться.И главное его отличие- это первичность текстов, музыка вторична. Я никогда не слышала, чтобы упоминались поэты американского рока или английского рока, а вот поэты русского рока существуют. Башлачёв, Янка Дягилева, Виктор Цой, Маргарита Пушкина, Эд Шклярский ( и это только первые пришедшие в голову)... а тексты неразрывно связаны с музыкой. Вот сейчас в одной из тем сравниваются группы Лед Зеппелин и Дип Пёпл. Можно ли их музыку представить себе без текстов? да запросто. Голос воспринимается просто как один из музыкальных инструментов. А как представить композиции Пикника без текстов Шклярского? Имеет ли значение тогда музыка? Или кому нужна песня Арии "Я свободен" без слов? А "Стена" или "Ave, Цезарь" Чёрного Обелиска?Какой в них смысл без слов?
| QUOTE (NEMINE @ 22.01.2012 - время: 12:20) |
| Русский рок самобытен, и никуда от этого не деться.И главное его отличие- это первичность текстов, музыка вторична. Я никогда не слышала, чтобы упоминались поэты американского рока или английского рока, а вот поэты русского рока существуют. Башлачёв, Янка Дягилева, Виктор Цой, Маргарита Пушкина, Эд Шклярский ( и это только первые пришедшие в голову)... а тексты неразрывно связаны с музыкой. |
Абсолютно!!!
А если кому не лень, почитайте перевод текстов элвиса пресли.
Эллочка Людоедова - полиглот по сравнению с ним!
Ситковецкий, Марголис, Кельми, Кузьмин, Кутиков, Носачёв... Они больше авторы, а сильной технической школой они не обладали. Тут что то загнул товарищ - Ситковецкий и Кельми.... Ну да.... Ну ладно, Кутиков тоже. Они вместе и "Автографе", и в "Рубиновой атаке" были.... А вот МоргООООлис..... Я спешл, акцент на букве ОООО сделал....Я на днях, с Женей Лепендиным общался.... И с Михой Клягиным. Они сейчас с МаргУУУУлисом работают. И кстати, пишут новый альбом...))) И Кстати.... Об Этом Музыканте, отзываются, более чем уважительно. Да и на басу, его игру надо собственными ушами слышать...
(АндрЮч @ 14.11.2012 - время: 00:05)
А Рок - без смысловой нагрузки текста - не Рок!
Чистейшей воды РОК - "Дип перпл", "Квин", "Лед Зеппелен" - но многие ли наши соотечественники хоть приблизительно понимают тексты? Однако, слушают. И уж подавно не пахнут рок-н-ролом "Пинк Флойд" или "Нирвана".
Я далек от подозрения, что Курт Кобейн писал тексты для благодарного российского слушателя, а Розовые свинки со своими композициями мечтали греметь в залах для аэробики. Я не владею английским, что и к лучшему, ибо я обожаю Скорпионс за музыку, и не хочу разочаровываться, поняв перевод. А наших рокеров я ценю за тексты, прощая им огрехи по музыкальной линии. А речь в топике именно про Русский РОК.
Дай Бог и другим текстовикам трезво оценивать свои музыкальные способности. Уговорил. Я - не полезу!!!
А ну, как выйду на крыльцо!
Да вставлю красное словцо!
Рукой по гуслям раз провел -
И вот вам девки рок-н-ролл!!!
Это сообщение отредактировал АндрЮч - 16-11-2012 - 22:01
Давно не появлялся в этой теме... )))
Посему просьба есть ко всем вам!
Предложите что-нибудь интересное и толковое из релизов Русского Рока в диапазоне 2010 ... 2013 годов.
Заранее Спасибо!
...но как насчет Louna?
И ты туда же... за минутной славой...
А если серьезно - что кого зацепило в русском роке оговоренного выше временного диапазона?