Известная копия:
Вот так вот не справедливен этот мир.(
Это сообщение отредактировал Мавзон - 11-02-2015 - 20:30
Говорят, что нет такой высокой и чистой идеи, которую бы русский человек не мог выразить в грязной матерной форме. В творчестве ХЗ (а это именно творчество) что-то около этого.
Вот не могли они по определению вписаться в шоу бизнес, и не вписались. Как все творческие личности рано сгорели.
А может надо было
скрытый текст
Да вот всю неделю переслушивал, насилуя слух, Веню Д’ркина и Александра Непомнящего. Опустим музыкальную составляющую (её там нет), но тексты местами царапают душу. До крови. И вот куда этих рано ушедших молодых людей отнести? Вместе с Башлачёвым в бард-рок?
Посоветую послушать гр. "Турбаза Волчья"
При всем моем признании легендарности Гребня, я его не люблю... Я ему почему-то никогда до конца не верю. И да... согласна с Мавзоном - пафоса хоть отбавляй.
А в чём или чему не верите?
А я, в свою очередь, признавая легендарность «Алисы» почему-то никогда не любил их слушать. Хотя слушал, даже специально для меня отобранное их лучшее и на концертах с их участием (не сольных правда), но всё как-то второй раз не тянет послушать ничего. А так интервью Кости прочесть, послушать – пожалуйста, даже с интересом. Не могу объяснить почему так... Why aye man? ©
А в чём или чему не верите?
Глобально не верю. Творчеству не верю. Искренности.
(de loin @ 15.05.2015 - время: 04:14)
А в чём или чему не верите?
Глобально не верю. Творчеству не верю. Искренности.
А поясните, пожалуйста, что значит не верить творчеству? Ну, допустим, не верить тому что человек говорит – понятно, может иметь место неискренность действительная или кажущаяся. А с творчеством не ясно. Тем более с творчеством группы. Собрался эдакий бэнд шулеров-напёрсточников от рок... эмм... от музыки и дурит головы миллионам, разным поколениям на протяжении десятков лет? Причём совершенно разным не похожим друг на друга людям. Да и состав группы уж многократно менялся. Плюс ещё иностранные музыканты с ним, и с группой поработали более-менее плодотворно (не количественно, конечно) и вполне были этим довольны, а некоторые вплоть до восторга...
Я могу понять слово неискренность, когда у творца подход от продажи и всё, конъюнктурщина какая-то сплошная, всё исключительно жареное, так сказать, как газета, которая сегодня на расхват, а завтра уже никому не нужна, кроме как на хоз-быт. нужды. Или как брокерская инфа, которая в данный момент на вес золота, а буквально через 5 минут – это уже история... Типа того.
Не знаю, у «Аквариума» и Б.Г. такого не замечал, скорее наоборот. Так что Вы всё же имеете в виду?
(Рыжа @ 15.05.2015 - время: 05:43)
(de loin @ 15.05.2015 - время: 04:14)
А в чём или чему не верите?
Глобально не верю. Творчеству не верю. Искренности.
А поясните, пожалуйста, что значит не верить творчеству? Ну, допустим, не верить тому что человек говорит – понятно, может иметь место неискренность действительная или кажущаяся. А с творчеством не ясно. Тем более с творчеством группы. Собрался эдакий бэнд шулеров-напёрсточников от рок... эмм... от музыки и дурит головы миллионам, разным поколениям на протяжении десятков лет? Причём совершенно разным не похожим друг на друга людям. Да и состав группы уж многократно менялся. Плюс ещё иностранные музыканты с ним, и с группой поработали более-менее плодотворно (не количественно, конечно) и вполне были этим довольны, а некоторые вплоть до восторга...
Я могу понять слово неискренность, когда у творца подход от продажи и всё, конъюнктурщина какая-то сплошная, всё исключительно жареное, так сказать, как газета, которая сегодня на расхват, а завтра уже никому не нужна, кроме как на хоз-быт. нужды. Или как брокерская инфа, которая в данный момент на вес золота, а буквально через 5 минут – это уже история... Типа того.
Не знаю, у «Аквариума» и Б.Г. такого не замечал, скорее наоборот. Так что Вы всё же имеете в виду?
Что же здесь непонятного?... Когда человек, к примеру говорит как он родину свою любит, а ты слушаешь: вроде все так складно и эффектно звучит, и даже глаз у него слегка на слезе, а не веришь.
Как еще объяснить не знаю. Можете считать личным тараканом моим.
А у группы ХЗ моя любимая вот эта песенка)
...БГ не люблю, потому что не понимаю написанных им текстов. Слова, блин, в простоте не скажет.
Очень много лет БГ уже ничего интересного и не написал. В свое время "свита сделала короля", но из того "Аквариума" - "иных уж нет, а те - далече".
Из БГ, при всей его харизматичности, пафос и понты сыпались постоянно. Знал человек не только себе цену, но и цену этой цены. И это чувствовалось на раз.
«А из моей прорехи песни так и льются.
Льются и льются всё не выльются никак» ©
С другой стороны не может человек круглые сутки только и делать, что понтоваться на право и на лево, цену себе набивать. Когда-то и он говорит в простоте усталым голосом: «Захарыч, подай мне мою домашнюю куртку...»
одевает домашние тапочки, зевает, сморкается итд. В какой-то неконцертной, неформальной обстановке и он становится прост и доступен. Порой черезчур, что кажется ординарным человеком, погруженным в бытовую обыденность, даже каким-то недалёким... Бывает фанатами создаётся некий ореол, имидж, который на самом деле является фантомом, миражом, а в жизни всё оказывается гораздо проще.
(Рыжа @ 16.05.2015 - время: 00:27)
Что же здесь непонятного?... Когда человек, к примеру говорит как он родину свою любит, а ты слушаешь: вроде все так складно и эффектно звучит, и даже глаз у него слегка на слезе, а не веришь. Как еще объяснить не знаю.
Ну, любовь к родине у него своеобразная, конечно.
«Мне не нужно ни пушек, ни войска,
И родная страна не нужна»...
«Патриоты скажут, что я дал слабину,
Практически продал родную страну.
Им легко, а я иду ко дну,
Я гляжу как истончается нить.
Я не валял дурака
Тридцать пять лет от звонка до звонка,
Но мне не вытравить из себя чужака,
Мама, я не могу больше пить»...
«Мне не жаль, что я здесь не прижился,
Мне не жаль, что родился и жил.
Попадись мне кто всё так придумал,
Я бы сам его здесь придушил...»...
«Нету другой такой родины на свете.
Каждый и хотел бы так, да их кишка тонка»...
«... моя родина – русский эфир»...
«С тем, что происходило там, где этот рок-н-ролл делается я был в контакте, мне это было интересно. Это была моя родина, это и остаётся моей родиной. То, что происходило в Советской России меня не интересовало, точка. Я этим занимался постольку, поскольку нужно было не попадать в милицию».
«Тогда, понимаете, речи не было, что у нас государство хорошее. Тогда все знали, что государство – это враг. Это не вызывало вопросов. Теперь, теоретически, государство – это друг. Государство друг стало теоретически. Как бы народ и партия стали едины. И вдруг выясняется, что это самое государство народ использует только для того, чтобы на его крови сделать себе деньги. Неполадочки... Неувязочка выходит... есть дети, дети растут и скоро их начнут грести в армию, и появится новый военный босс, который нашими детьми будет себе карманы устилать... Такое моё отношение к этому: я считаю, что это плохо. Политика, я говорю, меня не интересует, а то, что людей крошат меня интересует». ©
А что касается самого творчества:
«То, что мы сейчас играем и поём, это песни, которые идут непосредственно... от сердца, причём даже не от моего сердца, а от какого-то от общего. Потому что под этими песнями может подписаться любой пьяный слесарь, там... из деревни Верхнедырино... Это про него тоже».
«Песни и стихи они не придумываются, в том-то и дело. Они не придумываются совсем. Если они придумываются, то их сразу можно выкидывать. Если растёт само по себе, то оно и растёт. Иногда бывает так: в голове что-то появится и потом где-то шляется в течение 3-4-х лет, пока не найдёт себе место. Иногда появляется так вот сразу, как вот эти все песни новые они все почти появились в течение там... часа. Такого не бывает. Я Вам как профессиональный писатель песен говорю: такого не бывает. Тем не менее большинство из них появилось вот так».
«Кажется у Токарева был рассказ такой: «День без вранья». Я сейчас его не помню, но помню, что тогда он произвёл на меня сильное впечатление, когда кто-то попытался весь день не врать. Оказывается, что... это такая нереальная задача... Но если попробовать, то можно. А мне это как-то, мне везёт, у меня это всё больше и больше получается, потому что врать незачем. Т.е. нет двойных счетов: один счёт для этих, один – для этих. Если карты на стол положить все – вот я, вот я такой, давайте с этим работать. Просто постепенно понимаешь что можно и здесь не врать, можно и здесь, потом выясняется что вообще не нужно. Тут всё открывается, такая свобода получается огромная».
©
Если так, то где здесь может быть место неискренности? Я не знаю.
Можете считать личным тараканом моим.
«Со злым тараканом один на один
Ты бьёшься бесстрашен и прост
Среди осьминогов, моржей и сардин
Прекрасный как Охтинский мост» ©
(NEMINE @ 16.05.2015 - время: 03:08)
БГ не люблю, потому что не понимаю
написанных им текстов. Слова, блин, в
простоте не скажет.
Ну как ещё на «Музыкальном ринге» когда-то говорили комсомольские работники в штатском: «Есть Гребенщиков, есть «Аквариум», есть какие-то непонятные тексты...». «... музыка и стиль исполнения, и содержание песен «Аквариума» сложные и неоднозначные. Это звучало у многих и у нас в анкетах это тоже есть. И обвинения в мистицизме – это всё присутствует... Но вероятно такое явление непростое нельзя так вот взять и однозначно выразить: да, это хорошо или это плохо, или мне понятно или не понятно. Здесь есть у нас зрители, которые откровенно говорят, что тексты труднодоступные, непонятные... Да, около 10% молодёжи до 20 лет считают их недоступными и непонятными».
Ну, понимаете, это всё ведь субъективно. Так же как кто-то любит/не любит фильмы Александрова, Пырьева, Гайдая, а кто-то Тарковского, Сокурова, Параджанова... «У каждого свой вкус: кому милей арбуз, а кому – свиной хрящик».
Иногда сам Гребенщиков пояснял «тайну» появления какого-либо текста своей песни.
Скажем, «Дракон приземлился на поле – поздно считать, что ты спишь» родилось из чего? Некий чел, приятель или ещё кто, родившийся в год дракона – вот «дракон». Или как в Китае любой младенец мужского пола обозначается драконом. Т.е. это мужчину символизирует. Вот этот конкретный товарищ он знал, что тогда-то звонить и стучать в дверь Гребенщикову бесполезно, он спит и не откроет. А ему надо к нему позарез за чем-то там. Тогда он забирался на крышу дома (а Б.Г. жил тогда на последнем этаже старого дома). Крыша – «поле». А с той крыши можно было легко проникнуть как раз к окну комнаты, где спит Гребенщиков и гораздо успешнее поднять его с постели. Так что ему теперь «поздно считать, что ты спишь», приходится вставать, запускать гостя с крыши домой.
Это сообщение отредактировал de loin - 16-05-2015 - 09:32
https://www.stihi.ru/2014/10/25/47
Очень много лет БГ уже ничего интересного и не написал. В свое время "свита сделала короля", но из того "Аквариума" - "иных уж нет, а те - далече".
Очень много это сколько?
Впрочем, о текстах Аквариума пишут и вполне компетентные критики.https://www.stihi.ru/2014/10/25/47
А вполне компетентные критики это кто? Неужели Дмитрий Нечаенко?
Кто такой? Почему не знаю? ©
(Мавзон @ 16.05.2015 - время: 04:46)
Очень много лет БГ уже ничего интересного и не написал. В свое время "свита сделала короля", но из того "Аквариума" - "иных уж нет, а те - далече".
Очень много это сколько?
Впрочем, о текстах Аквариума пишут и вполне компетентные критики.https://www.stihi.ru/2014/10/25/47
А вполне компетентные критики это кто? Неужели Дмитрий Нечаенко?
"Очень много" - это более 10 лет. Один из моих знакомых, участник поздних составов группы "Аквариум", утверждал, что раньше (до Аквариума) играл совершенно "неправильную" музыку. Но как нырнул, так и вынырнул. Возможно, на каком то этапе, творчество БГ и очаровывает, но те, кто ищет пути в музыке, отбрасывают псевдозаумные мантры и идут дальше.
"Очень много" - это более 10 лет. Один из моих знакомых, участник поздних составов группы "Аквариум", утверждал, что раньше (до Аквариума) играл совершенно "неправильную" музыку. Но как нырнул, так и вынырнул. Возможно, на каком то этапе, творчество БГ и очаровывает, но те, кто ищет пути в музыке, отбрасывают псевдозаумные мантры и идут дальше.
Ну, в общем это много, да. Где-то тянет на наиболее плодотворный период средней группы (если не на всё время существования). «Å» наверное уже может себе такое позволить.
Хотя всё субъективно, наверное. Я где-то с 2008 г. не слежу особо за их творчеством. Однако сам Б.Г. не устаёт отслеживать новое в музыке и находить для себя что-то интересное. Я, к сожалению, таким умением не могу похвалиться. Наверное, я более костный человек в этом плане, в некоторой степени ретроград. Мне нравится его позитивный жизненный настрой.
Борис Гребенщиков — вокал (1, 7)
проф. Сироб Вокищнеберг — реверсы (8)
По поводу БГ вспомнилось.
Злой ты на него. Почему - не пойму. Расскажи лучше про Александра Кондрашкина, если знаешь чего. Интересный же был барабанщик - во многих питерских группах переиграл - и в том же "Аквариуме", и в "Странных играх", в "Джунглях", "АВИА"... И чувствовалась в нём джазовая составляющая.
Есть чрезвычайно сложная для исполнения песенка Великого Пьеро, А.Н.Вертинского. "Китай".
БГ - смог ее перепеть, как нужно...
Есть еще одна версия "Китая" от БГ; совершенно шизоидный, в духе некоторых разделов СН, клип...БДСМ-стайл)))
Это сообщение отредактировал Мизерабль - 25-05-2015 - 21:45
(Мавзон @ 25.05.2015 - время: 18:01)
По поводу БГ вспомнилось. Злой ты на него. Почему - не пойму. Отнюдь не злой. Напротив, до периода беспросветной нудятины, у Аквариума было множество замечательных тем. Ну вот - чем не прелесть (песня, конечно, а не видеоряд).
Это сообщение отредактировал Мавзон - 26-05-2015 - 17:56
Что же здесь непонятного?... Когда человек, к примеру говорит как он родину свою любит, а ты слушаешь: вроде все так складно и эффектно звучит, и даже глаз у него слегка на слезе, а не веришь.
Как еще объяснить не знаю. Можете считать личным тараканом моим.
Ой, кто это нас посетил ? :)))
(NNNman @ 25.05.2015 - время: 20:35)
(Мавзон @ 25.05.2015 - время: 18:01)
По поводу БГ вспомнилось.
Злой ты на него. Почему - не пойму.
Отнюдь не злой. Напротив, до периода беспросветной нудятины, у Аквариума было множество замечательных тем.
Про Аквариум и БГ я уже высказывался. Фанатом, да большим поклонником не являюсь, но считаю, что их творчество - это интересная грань, причём не маленькая, без которой было бы скучнее. Хорошо же, что не все -одинаковые.
Ну вот - чем не прелесть (песня, конечно, а не видеоряд).
Вещь просто обалденная. И для того времени (Дети Декабря, 1986) и сейчас. Понятно, после "Равноденствия" у Б.Г. не получается уже сделать таких альбомов, но тем не менее, здесь или там, вчера или позавчера, просто хорошие вещи у него таки получаются:
(Мавзон @ 26.05.2015 - время: 17:55)
<q>Ну вот - чем не прелесть (песня, конечно, а не видеоряд).</q> <q>Вещь просто обалденная. И для того времени (Дети Декабря, 1986) и сейчас. Понятно, после "Равноденствия" у Б.Г. не получается уже сделать таких альбомов, но тем не менее, здесь или там, вчера или позавчера, просто хорошие вещи у него таки получаются:
Именно так.
У Б.Г. получаются вещи.
Которые слушаются разными людьми, оч-оч-оч разных поколений.
---
Господа! При цитицировании постов не забываем срезать графику вида картинок и роликов!
Это сообщение отредактировал Мизерабль - 16-06-2015 - 16:31
Этот вопрос к Диме-Одессе: расскажи, если чего знаешь про эту группу. В начале 90-х давали мне отечественный их диск на виниле послушать, так я его переписал, но запись не сохранилась... А ведь интересные ребята были. Слышал я, что их фронтмэн Максим Ландэ погиб.
Глеб, это было так давно. В прошлой жизни. В 90х Одесса ещё не успела в конец превратиться в глухую украинскую провинцию. На музыкальной сцене крутились многообещающие проекты: Бастион, Кратер, Акцент, Провинция и проч.
скрытый текст
В те годы все тяготели к театральности, и тут выделялись Кроссворд переименованные потом в Кошкин дом. От музыки там было не много, а дух экспериментаторства плохо уживался с накатанными коммерческими схемами. Кончилось тем, что иных уж нет, а те далече. Да и не до песен, когда живёшь в фашистской оккупации.
PS: Хотелось ещё пару слов за Гребенщикова. Он столько раз надоедал, раздражал, разочаровывал. И столько же раз к нему возвращался, припадая как к живительным истокам.
Его ведь не вдувают в уши на каждой радиостанции, раскручивая очередной альбом. Т.е. есть возможность его не слушать, и не раздражаться, когда нет настроения слушать его блеяние. Но вот буквально позавчера приспичило, искал, и с удовольствием заслушал его полузабытую "Лети, мой ангел, лети!"
Альбом "Воздухоплавание в компании сфинксов" - один из самых интересных в его творчестве в XXI веке. Лично я люблю слушать все его антологии.