Доводилось встречать очень сильных технически музыкантов, но в целом, увы, до лучших зарубежных не дотягивали. Возможно, не хватало школы, условий для развития. Возможно.
Но сейчас то что мешает? Доступны любые инструменты. Любые видеоуроки. Любая аппаратура. Гитаристы на Ютубе поливают так, что Паганини отдыхает. А люди слушают Гилмора и Сантану, потому, что вместо своих, российских рок - героев, из всех утюгов мяукают Бузовы и Монетки
Вы бы послушали что в Америке из "утюгов" мяукает
Подерьмовее любого русско - советского говна на порядок...
Насчет же что "недотягивали" - это чистая вкусовщина. Мне например нравятся наши, и совершенно не нравится Queen, например...
И не вижу я какого - то превосходства "их" музыкантов над "нашими". Абсолютно
(НЭПmen @ 17-02-2019 - 09:24)
Всё что мы хотели знать о русском Роке в репе от Юрия Шевчука...
В полном соответствии с тезисом - Много текста и никакой музыки...
а в рэпе бывает по-другому? )
Много музыки - мало текста ? )
... а в рэпе бывает по-другому? )
Много музыки - мало текста ? )
Так рэп - это и не музыка вовсе. И даже не пение. Типа мело-декламирование. Жанр для тех, кого ноты и рифмы не слушаются.
... Вы бы послушали что в Америке из "утюгов" мяукает
Подерьмовее любого русско - советского говна на порядок...
Радио есть везде на любой вкус. Но стоит послушать саунд-треки с музыкой и песнями из американских фильмов - и сразу становится очевидным, что тут пропасть, которая всё увеличивается.
Вчера послушал Аракс и Цветы. Много хороших песен, да. Но сейчас то такие песни уже давно не появляются.
а в рэпе бывает по-другому? )
Много музыки - мало текста ? )
В том-то и "соль" что Шевчук Юрий (ДДТ) рок музыкант, при чём на мой взгляд входит в первую двадцатку в списке отечественных рокеров.
Я тоже, как и вы очень уважаю русский рок, в большей степени за его самоотверженность, но уж ни как не за музыкальную составляющую.
Я и воспитан, если можно так выразится, на русском роке, а уж все эти Pink Floyd(ы) с Queen(ами) появились в моей жизни чуть позже.
Вначале, перефразируя одного из отечественных рок музыкантов, Красная волна (Red Wave) меня накрыла с головой.
Но даже не смотря на это не смог дослушать последний альбом, ДДТ, Галя, ходи, до конца, а он по мнению Хит-парада Чартова дюжина, проводимого народным голосованием, считается лучим за прошлый год.
Вот такая вот музыка, Такая, блин, вечная молодость.(С)
... В том-то и "соль" что Шевчук Юрий (ДДТ) рок музыкант, при чём на мой взгляд входит в первую двадцатку в списке отечественных рокеров.
Я тоже, как и вы очень уважаю русский рок, в большей степени за его самоотверженность, но уж ни как не за музыкальную составляющую.
Юрий Шевчук, как и Кинчев, Цой, Бутусов, Борзыкин и многие другие - замечательный поэт, певец, автор песен, но... не музыкант. Он играет на начальном уровне и не пишет настоящую Музыку. В этом коренное отличие. Допустим, господин Блэкмор - музыкант, и Джон Лорд тоже, и музыку они писали классную, а тексты там - дело десятое. С Шевчуком и рус-роком дело обстоит с точностью до наоборот.
(King Candy @ 18-02-2019 - 17:51)
... а в рэпе бывает по-другому? )
Много музыки - мало текста ? )
Так рэп - это и не музыка вовсе. И даже не пение. Типа мело-декламирование. Жанр для тех, кого ноты и рифмы не слушаются.
тут на вас сильно обидятся африканцы
по вашему, все что у них на Континенте называется музыкой - музыкой вообще не является )
Рэп - это чисто негритянские традиции, когда племя садится кругом и шаман бьет в там - тамы, и они массово пляшут, "вмазав" еще дури для лучшего единения с Духами
тут на вас сильно обидятся африканцы
по вашему, все что у них на Континенте называется музыкой - музыкой вообще не является ) В 1979 году, в Ленинграде, я побывал на концерте одного чернокожего блюзмена. Исполнял он совсем не рэпчики, а очень даже ритм - энд - блюзы. И музыканты у него были, все, кроме одного, чернокожие. А я первый раз услышал, как ДОЛЖНА звучать группа на концерте. К сожалению, видео того концерта на Ютубе не нашлось. А звали его, как Вы уже догадались, Би Би Кинг.
Это сообщение отредактировал Мавзон - 18-02-2019 - 20:06
Вчера послушал Аракс и Цветы. Много хороших песен, да. Но сейчас то такие песни уже давно не появляются.
Друг, да ты не знаком с музыкой! (современной). Уверяю тебя, 90% новых групп ты даже не слышал. А по сравнению с ними те же Араксы с Цветами - наивные пионерчики не создавшие САМОСТОЯТЕЛЬНО ни одной композиции...
(НЭПmen @ 18-02-2019 - 18:56)
... В том-то и "соль" что Шевчук Юрий (ДДТ) рок музыкант, при чём на мой взгляд входит в первую двадцатку в списке отечественных рокеров.
Я тоже, как и вы очень уважаю русский рок, в большей степени за его самоотверженность, но уж ни как не за музыкальную составляющую.
Юрий Шевчук, как и Кинчев, Цой, Бутусов, Борзыкин и многие другие - замечательный поэт, певец, автор песен, но... не музыкант. Он играет на начальном уровне и не пишет настоящую Музыку. В этом коренное отличие. Допустим, господин Блэкмор - музыкант, и Джон Лорд тоже, и музыку они писали классную, а тексты там - дело десятое. С Шевчуком и рус-роком дело обстоит с точностью до наоборот.
Это - как с книгами. Главное - картинки, а буквы - дело десятое...
(Мавзон @ 18-02-2019 - 18:16)
Вчера послушал Аракс и Цветы. Много хороших песен, да. Но сейчас то такие песни уже давно не появляются. Друг, да ты не знаком с музыкой! (современной). Уверяю тебя, 90% новых групп ты даже не слышал. А по сравнению с ними те же Араксы с Цветами - наивные пионерчики не создавшие САМОСТОЯТЕЛЬНО ни одной композиции... Мы жевали эту тему в топике "Где та молодая шпана...". Оказалось, что ничего выдающегося на современной рок-сцене... не оказалось. Увы. Так, жалкие потуги на оригинальность и ни одной песни, которую захотелось спеть самому.
Я, кстати, и 1% современных групп не слышал. Это физически невозможно.
Это сообщение отредактировал Мавзон - 18-02-2019 - 21:28
... Это - как с книгами. Главное - картинки, а буквы - дело десятое...
Буквы - это литература, картинки - это графика, а музыка - она и есть музыка. Искусство гармонии звука.
(King Candy @ 18-02-2019 - 19:44)
тут на вас сильно обидятся африканцы
по вашему, все что у них на Континенте называется музыкой - музыкой вообще не является )
В 1979 году, в Ленинграде, я побывал на концерте одного чернокожего блюзмена. Исполнял он совсем не рэпчики, а очень даже ритм - энд - блюзы. И музыканты у него были, все, кроме одного, чернокожие. А я первый раз услышал, как ДОЛЖНА звучать группа на концерте. К сожалению, видео того концерта на Ютубе не нашлось. А звали его, как Вы уже догадались, Би Би Кинг.
То что играли "чернокожие джазмены" в США - это не "музыка черных"
Это адаптированная музыка для европейцев...
"Черная музыка" - это вот как раз рэп, RnB, кислотный джаз, трип - хоп... Вам такое не понравится, там другая манера игры, другие каноны
(НЭПmen @ 18-02-2019 - 18:56)
... В том-то и "соль" что Шевчук Юрий (ДДТ) рок музыкант, при чём на мой взгляд входит в первую двадцатку в списке отечественных рокеров.
Я тоже, как и вы очень уважаю русский рок, в большей степени за его самоотверженность, но уж ни как не за музыкальную составляющую.
Юрий Шевчук, как и Кинчев, Цой, Бутусов, Борзыкин и многие другие - замечательный поэт, певец, автор песен, но... не музыкант. Он играет на начальном уровне и не пишет настоящую Музыку. В этом коренное отличие. Допустим, господин Блэкмор - музыкант, и Джон Лорд тоже, и музыку они писали классную, а тексты там - дело десятое. С Шевчуком и рус-роком дело обстоит с точностью до наоборот.
Искусство может быть "отвратительно". Оно не обязано быть привлекательным, красивым
То же и с музыкой
Главное - что оно "трогает" тебя, оставляет неравнодушным. Поэтому самая красивейшая мелодия может быт мертва как музыка, а ритм отстукиваемый уличным музыкантом можно считать великолепной музыкой...
"Материя" искусства очень тонкая, и она вне каких-то шаблонных стандартов "хорошо или плохо"
(Мавзон @ 18-02-2019 - 18:16)
Вчера послушал Аракс и Цветы. Много хороших песен, да. Но сейчас то такие песни уже давно не появляются. Друг, да ты не знаком с музыкой! (современной). Уверяю тебя, 90% новых групп ты даже не слышал. А по сравнению с ними те же Араксы с Цветами - наивные пионерчики не создавшие САМОСТОЯТЕЛЬНО ни одной композиции... Согласен. Говорить что "ныне таких уж нет" - это звучит как "остаться там", где-то в 70-х, не принимая (и, главное - знать не желая) В ПРИНЦИПЕ ничего нового
Это сообщение отредактировал King Candy - 19-02-2019 - 02:08
...Согласен. Говорить что "ныне таких уж нет" - это звучит как "остаться там", где-то в 70-х, не принимая (и, главное - знать не желая) В ПРИНЦИПЕ ничего нового...
Есть новые, оригинальные, самобытные и очень сильные музыканты. Но... не в жанре рок - музыки. Так же, как в литературе, например, ничего нового не появилось в жанре НФ. Я удивляюсь, например, насколько расширились исполнительские возможности гитары и бас - гитары. Как изменилась техника игры... Однако, это уже не рок.
(King Candy @ 19-02-2019 - 01:44)
...Согласен. Говорить что "ныне таких уж нет" - это звучит как "остаться там", где-то в 70-х, не принимая (и, главное - знать не желая) В ПРИНЦИПЕ ничего нового... Есть новые, оригинальные, самобытные и очень сильные музыканты. Но... не в жанре рок - музыки. Так же, как в литературе, например, ничего нового не появилось в жанре НФ. Я удивляюсь, например, насколько расширились исполнительские возможности гитары и бас - гитары. Как изменилась техника игры... Однако, это уже не рок. Чистого рока в том виде как он появился в начале 70-х наверно уже нет и не будет
Есть разные "смешанные" жанры, напоминающие рок, "с элементами" (например с электроникой, джазом и т.д.)
Я например слушаю джаз - рок - очень много новых исполнителей и групп. Так что в каком-то виде "рок" очень даже жив
Это сообщение отредактировал King Candy - 19-02-2019 - 16:16
(АндрЮч @ 18-02-2019 - 21:12)
... Это - как с книгами. Главное - картинки, а буквы - дело десятое...
Буквы - это литература, картинки - это графика, а музыка - она и есть музыка. Искусство гармонии звука.
Вот! А песня - это музыка + слова (желательно в стихах и со смыслом) В них тоже должна быть своя гармония. А песня без слов, так и останется музыкой. Хорошей музыкой, пусть, но не песней! Музыку хорошо слушать в ресторане под котлетку, саундтрек к фильму на фоне секса или взрывов. Это - ПОЛУФАБРИКАТ.
Специально для Мавзона. Музыки минимум, но попробуй сказать, что смысл тебя не тронул!
Увы... Я в 20 лет играл и пел, буду скромен, не хуже этих ребят. Ничего, кроме радости и добра, мне музыка не приносила. Играл и для души, и для денег, а в 90-е несколько лет "Телекастер" вообще меня кормил. Возможно, у других людей с музыкой сложились иные взаимоотношения...
... Музыку хорошо слушать в ресторане под котлетку, саундтрек к фильму на фоне секса или взрывов. Это - ПОЛУФАБРИКАТ.
Музыку лучше всего слушать на концерте, видя, как происходит процесс рождения звука. А фильмы... Вспомните, сколько песен пошло в народ именно с киноэкрана. От "Весёлых ребят", "Последнего дюйма", "Бумбараша", "Неуловимых", "Кавказской пленницы", "Ивана Васильевича" и сотен других.
Вот, например, чем не прелесть для 70-х годов?
Вот, например, чем не прелесть для 70-х годов? Не надо смешивать "совок" и происходящее "там", на Западе
Тухманов для СССР был экстрим - авангард. Здесь такая музыка была никому не нужна
Он и уехал, правда возвращался в середине 80-х, создал Электроклуб, Талькова, Аллегрову, Салтыкова (вот он, на фото справа)
Н. Носков тоже с ним начинал
Это сообщение отредактировал King Candy - 27-02-2019 - 05:45
Тухманов - это ЯВЛЕНИЕ вообще для России. Гений музыки
Человек который оказался к сожалению НЕ НУЖЕН на Родине, в самый свой продуктивный период
Друзья! Вы так до пугачёвокобзонов докатитесь! Это всё же тема РОКа!
Давид Тухманов как раз и эксперементировал с рок- музыкой. По меркам начала 80-х, его проект "Москва" с солистом Николаем Носковым был вполне продвинутым. И звучал на порядок качественней рок-клубовских команд.
Друзья! Вы так до пугачёвокобзонов докатитесь! Это всё же тема РОКа!
Аракс тоже вполне себе рок...
Прогрессивный
(АндрЮч @ 27-02-2019 - 21:02)
Друзья! Вы так до пугачёвокобзонов докатитесь! Это всё же тема РОКа! Давид Тухманов как раз и эксперементировал с рок- музыкой. По меркам начала 80-х, его проект "Москва" с солистом Николаем Носковым был вполне продвинутым. И звучал на порядок качественней рок-клубовских команд. Кстати, о Носкове
Спел несколько песен в мюзикле "Остров затонувших кораблей" 1987-го года
По звучанию у него больше джаз - рок получился, кстати
Это сообщение отредактировал King Candy - 01-03-2019 - 01:18
Раз уж вспомнил "Остров погибших кораблей" - вот оттуда еще пару перлов
Сережа Минаев поет, Костя Райкин кривляется
Мне нравилось )
Друзья! Вы так до пугачёвокобзонов докатитесь! Это всё же тема РОКа!
Ой, скатитесь...
(АндрЮч @ 27-02-2019 - 21:02)
Друзья! Вы так до пугачёвокобзонов докатитесь! Это всё же тема РОКа!
Ой, скатитесь...
Ага, до Киркорова и будем горланить "Жестокую любовь" ... :)))
А я так смотрю, что главную проблему русского рока всё таки решили ? :))) Вот это новости !!! :)))
А я так смотрю, что главную проблему русского рока всё таки решили ? :))) Вот это новости !!! :)))
а что за проблема была ?
по - моему, и не было никаких проблем "русского рока".. Проблемы были лично у "Мавзона", ему что - то все русское не нДравилось, все с Пинк Флойдом сравнивал - какие там музыкальные музыканты и какие у нас какашные
по - моему, и не было никаких проблем "русского рока".. Проблемы были лично у "Мавзона", ему что - то все русское не нДравилось, все с Пинк Флойдом сравнивал - какие там музыкальные музыканты и какие у нас какашные
Отнюдь! Меня как раз удивляло, что музыкантов то хороших много, а вот групп, играющих рок-музыку на достойном, мировом уровне - увы, не было, нет и не предвидится. Поэтому мы слушали и играли Папл и Хиппов, а не Мойадрессоветскийсоюз. При всем уважении к Круизу и Арии. Возможно, отчасти - по причине отсутствия на Руси грамотных рок-продюсеров.
Сегодня он слушает джаз - а завтра ...
Если да, то скажите - КАК и ОТКУДА в стране, где людям ЗАПРЕЩАЛИ не то что ИГРАТЬ, но даже СЛУШАТЬ музыку, неодобренную коммунистической партией, мог взяться какой - то рок (в годы Брежневского "застоя", что характерно, когда людей десятками тысяч мучили в психушках тюремного типа за инакомыслие) ?!
Ну ОТКУДА в Этой Стране мог взяться рок "мирового уровня" ? Вообще хотя бы ЛЮБОГО уровня ?
Поэтому - про СССР забудьте... Эта страна была на 70 с лишним лет просто ВЫКИНУТА из Мировой культуры. Здесь было запрещено абсолютно все, все вопросы культуры решали дебиловатые колхозники - что играть, что слушать... Только "Валенки" под гармозу и "классика" (русская, преимуществено) - вот все что было дозволено...
За остальное - в зависимости от свирепости текущего ГенСека - от расстрела до "мягкого удушения" с исключением из Партии, Комсомола, лишения премий и званий
Это сообщение отредактировал King Candy - 03-03-2019 - 10:58
Поэтому - про СССР забудьте... Эта страна была на 70 с лишним лет просто ВЫКИНУТА из Мировой культуры. Здесь было запрещено абсолютно все, все вопросы культуры решали дебиловатые колхозники - что играть, что слушать... Только "Валенки" под гармозу и "классика" (русская, преимуществено) - вот все что было дозволено...
За остальное - в зависимости от свирепости текущего ГенСека - от расстрела до "мягкого удушения" с исключением из Партии, Комсомола, лишения премий и званий В "патриотику" у нас до сих пор играются. И Макаревичу, как и 40 лет назад, пеняют за недостаточный "одобрямс". Однако, я не знаю ни одного случая, когда кто -нибудь реально пострадал за музыку. Именно за музыку, а не за спекуляцию, хулиганку или наркоту. Я сам с 1977 года играл в разных коллективах, начинал на танцах. Играли мы и Папл, и Юрай Хип, и Слэйд и Омегу... не одобрялось кем то, бывало, но не более того. Списки какие то писали идиоты- функционеры, далекие от музыки. Наверное, потом они отчитывались о проделанной идеологической работе. Но! Например, "Дилижанс" Сергея Золотова (из списка) спокойно играл в ЛДМ (Дом молодежи) очень даже нейтральную музычку, заводя раз за вечер тогдашних мажоров своим единственным хитом "У бегемота нету талии".
Потом, вполне себе годный рок играли, к примеру,"Динамик" или "Круиз" еще в 80-м году. Разве не классно Гаина с Сарычевым "зажигали"? Техника Валерия и композиционное видение Сергея очень гармонично дополняли друг друга.
Просто дальше "что то пошло не так"...
Это сообщение отредактировал Мавзон - 03-03-2019 - 19:03
(King Candy @ 03-03-2019 - 10:42)
Поэтому - про СССР забудьте... Эта страна была на 70 с лишним лет просто ВЫКИНУТА из Мировой культуры. Здесь было запрещено абсолютно все, все вопросы культуры решали дебиловатые колхозники - что играть, что слушать... Только "Валенки" под гармозу и "классика" (русская, преимуществено) - вот все что было дозволено...
За остальное - в зависимости от свирепости текущего ГенСека - от расстрела до "мягкого удушения" с исключением из Партии, Комсомола, лишения премий и званий В "патриотику" у нас до сих пор играются. И Макаревичу, как и 40 лет назад, пеняют за недостаточный "одобрямс" ну и не надо сравнивать
Для убогих и
Такая карма... Вы бы водку цистернами глушили - еще неизвестно что бы вы "запрещали" и подо что перлись
Это сообщение отредактировал King Candy - 03-03-2019 - 19:17