(Мавзон @ 29-05-2022 - 12:40) (Книгочей @ 29-05-2022 - 07:04) ....К сему: «У нас тоже были свои "лицедеи"-скоморохи, свои мейстерзингеры — "калики перехожие", они разносили по всей стране "лицедейство" и песни о событиях "великой смуты", об "Ивашке Болотникове", о боях, победах и о гибели Степана Разина», — писал Максим Горький."Я лично, ни одного скомороха не видел. Думаю, что и вы - тоже. Таким образом, к современной музыке эти сказочные персонажи имеют отношение как Серый Волк к электросамокату. Не надо всё понимать буквально! Тем более, что Вы сами утверждали: "Просто жанр, как и все остальные, развивается и трансформируется. Но это же можно сказать и про джаз, и в определенной степени, про любую другую музыку."(с) - Мавзон. Ссылка на это сообщение 29-05-2022 - 12:50.
Мавзон
(Книгочей @ 29-05-2022 - 17:00) ...."Дедушка" русского рока Александр Градский назвал свой музыкальный ансамбль именно "Скоморохи"! Видать, это неспроста, т.к. что-то такое он вкладывал в то, что стало "легендой" русского рока. Поэтому, корни, как и причины появления именно русского рока были не другие, а те же что у явления скоморохов. К сему: И не зря скоморохов роднит с рок-испольнителями то, что они подвергались преследованиям и гонениям со стороны религиозных (духовных в СССР, т.е. КПСС и агитпропа) и светских властей (советских в СССР). Конечно, у Градского уже не спросишь, и докопаться, почему он назвал группу "Скоморохи" невозможно, но... Песни он пел вполне себе нейтральные, не всегда на собственные стихи, и даже иностранных авторов. Были еще "Трубадуры", "Минестрели", "Скальды", и вообще куча разных, ни к чему не обязывающих названий. Наверное, участники группы "Фламинго" не были розовыми и не стояли на одной ноге, "Акварели" не имели отношения к живописи, "Красные Маки" не были нариками, а лично Ваш покорный слуга, играя в группе ЛГУ "Фаэтон" не являлся ни греком, ни астрономом. Но музыку эту мы играли - я скажу почему. Услышали на записях (а где же тогда еще?!) зарубежные группы, захотелось что то подобное сделать самим и понятно, ни к каким отечественным традициям это отношения не имело. И даже совсем наоборот! Как говорили герои фильма "Мы из джаза" - "Синкопа?!"
Это сообщение отредактировал Мавзон - 29-05-2022 - 23:11
Книгочей
(Мавзон @ 29-05-2022 - 23:07) (Книгочей @ 29-05-2022 - 17:00) ...."Дедушка" русского рока Александр Градский назвал свой музыкальный ансамбль именно "Скоморохи"! Видать, это неспроста, т.к. что-то такое он вкладывал в то, что стало "легендой" русского рока. Поэтому, корни, как и причины появления именно русского рока были не другие, а те же что у явления скоморохов. К сему: И не зря скоморохов роднит с рок-испольнителями то, что они подвергались преследованиям и гонениям со стороны религиозных (духовных в СССР, т.е. КПСС и агитпропа) и светских властей (советских в СССР). Конечно, у Градского уже не спросишь, и докопаться, почему он назвал группу "Скоморохи" невозможно, но... Песни он пел вполне себе нейтральные, не всегда на собственные стихи, и даже иностранных авторов. Были еще "Трубадуры", "Минестрели", "Скальды", и вообще куча разных, ни к чему не обязывающих названий. Наверное, участники группы "Фламинго" не были розовыми и не стояли на одной ноге, "Акварели" не имели отношения к живописи, "Красные Маки" не были нариками, а лично Ваш покорный слуга, играя в группе ЛГУ "Фаэтон" не являлся ни греком, ни астрономом. И всё-таки стоит принимать во внимание названия! Т.к. их не всегда "брали с потолка". Особенно, "многозначительные в контексте того времени, когда царствовала цензура и приходилось говорить на "эзоповом" языке. К сему: А с учётом того, что уровень образования в СССР был достаточно высоким, можно было успешно использовать как приём "Sapienti sat" — латинское крылатое выражение, означающее в переводе «умному достаточно» или «для понимающего достаточно» и соответствующее русскому аналогу «умный поймёт».(с) Но музыку эту мы играли - я скажу почему. Услышали на записях (а где же тогда еще?!) зарубежные группы, захотелось что то подобное сделать самим и понятно, ни к каким отечественным традициям это отношения не имело. И даже совсем наоборот! Как говорили герои фильма "Мы из джаза" - "Синкопа?!"Музыка - это ещё половина дела. Важнее для аудитории были тексты песен и даже отдельные строки! Например, подобные тем, которые не только получили большую известность в обществе, но и стали призывами к действию и даже лозунгами в борьбе. К сему: Стоит напомнить некоторые из них, причём самые знаменитые: "Мы себе давали слово Не сходить с пути прямого, Но так уж суждено. О-о-о И уж если откровенно - Всех пугают перемены, Но тут уж всё равно. О-о-о
Вот новый поворот И мотор ревёт, Что он нам несёт Пропасть или взлёт, Омут или брод И не разберёшь, Пока не повернёшь."(с) - ВИА "Машина Времени". И конечно "Перемен! Требуют наши сердца Перемен! Требуют наши глаза В нашем смехе и в наших слезах и в пульсации вен Перемен! Мы ждём перемен!"(с) - ВИА "Кино".
Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-05-2022 - 03:31
Книгочей
(НЭПmen @ 29-05-2022 - 04:19) (Книгочей @ 29-05-2022 - 02:19) В таком случае, что это: такой способ самовыражения; приём для того чтобы шокировав публику, расширить свою аудиторию или просто рекламный ход; а может быть это некий отклик в основе которого лежит социальный заказ части общества? — Боже упаси! Чистой воды ничем не мотивированное хулиганство.(С)Нецензурная лексика в репертуаре рок-групп может быть и не только, своего рода, их "визитной карточкой" или попыткой быть "ближе к народу". В том смысле, что использование нецензурных выражений, мол, облегчает понимание всего текста песен или служит в строфах "для связки слов". Бранные слова могут быть даже необычным художественным приёмом для усиления смыслового воздействия на слушителя, причём вне зависимости от состава аудитории, т.к. наряду с одобрением вызывают и негодование, а следовательно имеют большой общественный резонанс. Что и требуется в ряде случаев. К сему: Поэтому, не стоит сразу относить использование ненормативной лексики, например, ВИА "Ленинград" к проблемам русского рока. Это может быть особенностью его, в отличии от немотивированных ругательств зарубежных рок-исполнителей. "Только что наткнулся на статейку с рассуждениями о русском роке в контексте дня сегодняшнего..."(с) - НЭПmen 29-05-2022 - 06:38В этом смысле (и не только), представляет интерес обзор Полвека русского рока: "Рок-музыканты внесли огромный вклад в распад Советского Союза и смену режима, считает энциклопедист Андрей Бурлака.
скрытый текст
Андрей Бурлака, которого считают главным летописцем российской рок-музыки, предложил отметить пятидесятилетие русского рока. Родителями отечественного рока Андрей Бурлака, который составил энциклопедию петербургского рок-клуба, открыл два сайта на ту же тему и лично знаком почти со всеми героями русского рока, считает британскую группу "Битлз". Критик и энциклопедист рассказал журналу "Русский мир.ru" о том, когда русский рок оторвался от битловской матрицы, как и почему стал социальным явлением в 80-х годах и жив ли юбиляр сегодня. — Первый альбом "Битлз" вышел в 1963 году. Почему вы считаете этапным для нашего рока именно 1965-й?
— Потому что до Советского Союза эта музыка дошла с некоторым опозданием. Кроме того, понадобилось время, чтобы ее осмыслили и захотели повторить. Я руководствуюсь датами и цифрами, которые появились в ходе моих многолетних исследований: если в 1964 году в Ленинграде существовало около 30 самодеятельных групп, близких к жанру рок-н-ролла, то в 1965 году подобные коллективы существовали уже в каждой школе и каждом подростковом клубе. Случалось так, что в одном классе было две рок-группы. И так было не только в Ленинграде, разумеется, но и во всей большой стране.
До появления "Битлз" популярную зарубежную музыку в СССР играли, конечно. Были ансамбли, которые стремились к джазу или оставались в эстрадных рамках. Но джаз был сложен для исполнения, что ограничивало круг молодых людей, которые могли бы его играть. А эстрада, которая в ту пору опиралась на довоенную еще эстетику, была молодежи откровенно скучна. Зато "Битлз" принесли простую, но красивую и гармонически ясную музыку. Ту, которую можно было воспроизвести собственными силами в гараже или в подвале. А потому эта музыка довольно быстро родила массу последователей. Ребята по всему Союзу принялись лихорадочно выпиливать и сколачивать инструменты из подручных материалов, переделывать акустические гитары на новый лад. Это стимулировало творчество — как техническое, так и художественное.
— Понятия "отечественный рок" и "русский рок" для многих любителей музыки не тождественны. Под отечественным понимаются эстрадные коллективы, зачастую созданные прославленными советскими композиторами — вспомним, к примеру, группу "Москва" Давида Тухманова. А термин "русский рок" обычно относят к группам 80-х годов, чьи композиции отличались текстами остросоциальной направленности и несколько хулиганским имиджем. Вы согласны с подобным делением?
— В общем и целом — да, но я морщусь, когда "русским роком" называют нытье на двух аккордах и ненастроенных гитарах о том, что все плохо и жизнь не удалась. Противно, когда "русским роком" называют всю самодеятельность — дурную, к сожалению, — лишь бы была гитара и нечесаный патлатый исполнитель. Это, мягко говоря, несправедливо. Но некоторые эксплуатируют этот образ. В 80-е годы — а я тогда был внутри процесса, а потому знаю, о чем говорю, — делалась некоторая скидка на качество исполнительского мастерства музыкантов во имя новизны этого жанра. Считалось, что ребята научатся играть в процессе становления и с лихвой отработают этот аванс. И многие действительно научились. Но далеко не все. Есть еще те, которые заявляют: "я — русский рокер, я — легенда, и слушайте меня таким, какой я есть".
Есть у термина "русский рок" и другая крайность — это появившиеся в 90-е и нулевые годы группы поп-направления, которые мимикрируют под рок-музыку, не имея к ней никакого отношения. Они скопировали лишь внешние атрибуты, став эрзац-культурой. Я не против качественной поп-музыки, и Леонид Агутин или Павел Кашин вполне вписываются в мою музыкальную парадигму, поскольку их творчество мне интересно. Но я против неискренности и манипулирования. Отличие рока от "попсы" очень простое: рок-музыкант говорит со сцены то, что хочет сказать, а поп-музыкант — то, что от него хотят услышать.
— Играть научились, а что со словами песен? Свой след в поэзии русский рок оставил?
— Думаю, да, в том числе в большой поэзии. Возьмем Александра Башлачева, который сегодня признан одним из выдающихся русских поэтов второй половины XX века. Многие считают, что Башлачев был в русском роке чужим, но вычленить его из этого контекста тоже нельзя. Саша пришел в рок вовсе не случайно. В то время, когда он стал творить, самым ярким и живым явлением в нашей культуре была рок-музыка, и он инстинктивно потянулся к ней.
Вообще, если говорить о поэзии, то, по-моему, сейчас хорошие стихи снова вошли в моду. Посмотрите, какое количество поэтических вечеров проводится в Москве, Санкт-Петербурге и других городах. И они собирают столько зрителей, сколько не каждый рок-концерт соберет. Думаю, это хороший знак.
— Рок-течение 80-х годов вы считаете социокультурным феноменом? В вузовских учебниках по литературе Виктору Цою, Борису Гребенщикову и иже с ними отдана целая глава...
— Бесспорно, это феномен. Они появились, а точнее, их заметили в тот момент, когда страна переживала глобальные изменения — эти явления совпали. Страна ждала глотка свежего воздуха, и появление в верхах молодого и деятельного Михаила Горбачева породило в обществе надежды, которые в какой-то степени были поддержаны и громогласно объявлены молодым рок-поколением. Я хочу особо заметить: все эти группы из первого ряда русского рока заявили о себе вовсе не на политической конъюнктуре. Они существовали и до Горбачева, но не были востребованы страной. Их никто не знал, и на их творчество не было спроса.
— Получается, Горбачев — отец русского рока?
— В какой-то степени. Тогда мать — Московская Олимпиада 1980 года. Страна хотела выглядеть перед всем миром свободной и демократической, а потому для людей искусства, многие из которых творили полуподпольно, были сделаны некоторые послабления. И музыканты хлынули в эту лазейку, о них узнала страна. В это же время — а точнее, в 1981 году — в голове Андрея Тропилло, гениального, с моей точки зрения, рок-продюсера, родилась концепция или, вернее, модель развития музыкальной культуры. И он начал активно записывать рок-группы, входившие в Ленинградский рок-клуб, который и сформировал явление русского рока, которое правильнее было бы называть питерским. Тропилло записи не продавал, а раздавал и рассылал бесплатно, тем самым не нарушая советских законов. Те, к кому эти записи попадали, переписывали их для друзей — музыка распространялась по стране, как эпидемия. Я не раз говорил о том, что решение о производстве в СССР магнитофонов с возможностью перезаписи внесло огромный вклад в распад Советского Союза и смену режима. Был утрачен контроль за распространением информации — в данном случае музыкальной и смысловой.
— Видимо, тогда наша рок-музыка оторвалась от западной матрицы, поскольку новый взрыв интереса к року был вызван местным культурным явлением.
— Да, это снова породило уход в новое, простое и искреннее. К тому времени в советском роке были свои мэтры, которые оттачивали мастерство, выдавали сложные композиции в стиле прогрессивного западного рока и творчества групп "Йес" и "Дженезис" на стихи профессиональных поэтов. Благодаря музыке ленинградских групп подростки по всей стране узнали о том, что можно сочинять самим и играть неважно, но стать мощным явлением. Но, как мне кажется, различие с подобными процессами 60-х годов есть, и оно существенное: в 80-е годы рок-молодежь стала не абстрактные вещи петь, а говорить от своего лица. Родился герой, простой и понятный, — человек с улицы, твой сосед по лестничной клетке, твой одноклассник. Об этих людях все было ясно с первых строк их песен: кто они, к какой социальной группе относятся, какие у них проблемы.
— Как сами участники Ленинградского рок-клуба реагировали на устремленные на них взгляды всей страны? В этой среде царило ощущение "мы делаем историю"?
— Мы играли во все это, играли в популярность, в рок-звезд. Конечно, мы относились с большой иронией друг к другу. Не было бы иронии, думаю, ничего бы не получилось. Мы вроде бы играли, но играли на совесть. Мы были ребятами, начитавшимися журналов о сказочной жизни западных рок-знаменитостей, и нам тоже хотелось так жить. Поэтому мы придумывали какие-то фестивали, выпускали самиздатовские журналы. Мы одновременно и копировали, и привносили нечто свое. Но при этом игра в рок-звезд не прекращалась. И эту игру поддержали миллионы людей, у которых в те же годы возникла потребность в новой музыке. А если нет официального продукта, ему на смену приходит неофициальный.
— В какой момент вы поняли, что перед вашими глазами разыгрывается нечто значительное и надо бы происходящее как-то фиксировать?
— Не сразу, не стану лукавить. Я посещаю концерты рок-групп с 1970 года, а записи стал вести примерно с 1980-го. А если бы с первых концертов не ленился и записывал, какие песни исполняли те или иные группы и в каком составе они выходили на сцену, история русского рока была бы чуточку полнее. Сейчас корю себя за лень и недогадливость. Вообще, хочу сказать, летописец — это профессия избранных. Мы все в какой-то степени летописцы и историки. Ошибочно думать, что настоящая история проходит где-то далеко, а мы на ее периферии. Никто не знает, где центр, а где периферия. Не нужно лениться, а нужно наблюдать за окружающими событиями, а по возможности их запоминать, но лучше записывать.
— В 90-е годы миф "русского рока" рухнул. Что это было? Музыканты пали жертвой закона истории, согласно которому вчерашние борцы с авторитетами сами становятся таковыми и сметаются следующим поколением?
— Вы правы. Миф в какой-то момент слишком перемифологизировали, и определенной части молодежи, как наиболее активной части населения, это стало попросту скучно. Меня иногда спрашивают, как я отношусь к тому, что из героев русского рока, таких как Цой, Гребенщиков и другие, делают иконы. Никак не отношусь. К сожалению, это неизбежно. В своей книге о группе "Кино" я постарался демифологизировать Виктора Цоя и компанию. Выпуская свою энциклопедию питерского рока, я сказал полушутя-полусерьезно, что хочу разрушить ныне существующую систему мифов. Но добавил: "И создать новую".
— Вы объявляете о том, что в вашей энциклопедии содержится информация о тысяче рок-групп, а вам бы хотелось достигнуть цифры в пять тысяч. По каким критериям вы вносите группы на страницы энциклопедии?
— Пять тысяч — условная цифра, рок-групп может быть и десять, и двадцать тысяч, я буду только рад. Я беру в энциклопедию те коллективы и тех музыкантов, которые сыграли определенную роль в культурном контексте на определенном историческом отрезке. Причем это необязательно должны быть известные на всю страну группы. Если музыканты сделали что-то на местном уровне, повлияли как-то на своих земляков, они также достойны включения в число избранных. Часто бывает так, что какой-то любительский коллектив, игравший на танцах и быстро распавшийся, заряжает и заражает собой целое поколение местных жителей или будущего мэтра, признанного всеми. Корни и истоки я стараюсь видеть, раскапывать и не забывать. Обидно, что от музыкантов 60-х и 70-х годов, работавших до появления тотальной звукозаписи, подчас не сохранилось ничего, кроме воспоминаний. Но тем ценнее услышать неизвестную, найденную где-то на чердаке и восстановленную запись старых музыкантов.
— Вокально-инструментальные ансамбли вы причисляете к рок-направлению?
— Смотря какие. "Поющие гитары" в моей энциклопедии, разумеется, есть. Как и "Песняры", "Ариэль" или "Добры молодцы", которые пытались сказать свое слово, сделать что-то новое. Были заняты творческим поиском, иначе говоря. Многие хорошие коллективы, принадлежащие к чистому року, искали обходные маневры и уходили в эстраду или даже фольклор — соединение народных мотивов с роком дало очень интересный результат. К слову, именно в этом наша рок-музыка проявила свою оригинальность и подлинность и, быть может, застолбила себе место в истории мирового рока, куда в конце концов попадут не наши прославленные мэтры, а группа "Архангельск", которая совмещала рок-рифы с поморскими напевами.
— Лучшим подарком на пятидесятилетие отечественного рока было бы открытие музея, разговоры о создании которого ведутся не одно десятилетие. Как вам кажется, музей рока может быть интересен сегодняшнему меломану?
— Думаю, да, в том числе молодому меломану. В нашей стране существуют сотни музеев, и у каждого есть свои посетители. Рок-музыка, что бы кто ни говорил, давно стала частью русской культуры и русского языка. Читаешь какую-то серьезную политическую или экономическую статью — и вдруг натыкаешься в заголовке на цитату из Цоя или Гребенщикова. Цитируют, значит, надеются на мгновенное узнавание самых разных читателей, значит, стало классикой. Уверен, музей рока был бы интересен даже тем, кто его не слушает: там могут быть какие-то артефакты, инструменты знаменитостей, музыкальная пресса, пластинки, фотографии...
— И открывать подобный музей наверняка предложите в Питере?
— Это было бы самым логичным. Думаю, музей мог бы быть частью туристического движения. Почва уже прощупывалась, но взаимопонимания с городскими властями по этому поводу пока не найдено. Поклонники питерского рока ежегодно толпами приезжают в Санкт-Петербург, но это паломничество никак не структурировано. Люди самостоятельно ходят тропами рок-кумиров с обязательным посещением культовых мест вроде "Камчатки" (котельная на улице Блохина, где в середине 80-х годов работали кочегарами Виктор Цой, Александр Башлачев и другие рок-знаменитости. — Прим. ред.).
— Последний вопрос — сакраментальный. Русский рок жив?
— Жив, и будет жить, и раньше жил веками. То, что сейчас мы называем роком, в далеком прошлом называли иначе и выражали иначе. Сегодня проходил мимо бюста поэта Николая Рубцова — по времени он не попал в рок-движение, но по своей внутренней сути был чистейшим рокером. Пока будут рождаться молодые люди, которым будет что сказать миру под аккомпанемент гитары, синтезатора или домры — все равно чего, рок будет существовать. Талантов множество, особенно в провинции, и меньше не становится. Скажу честно, я каждую неделю натыкаюсь на какую-то новую интересную молодую группу. Да, возможно, она сможет заинтересовать меня всего на неделю, но не в этом дело. Самое важное в другом: из рока не уходит сильное и умное русское слово."(с) - https://rusmir.media/2015/09/01/rok
К сему: А последние слова метра греют душу и служат подтверждением перефраза: "Рок умер. Да здравствует рок!"
Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-05-2022 - 04:01
НЭПmen
(Книгочей @ 29-05-2022 - 17:00) "Дедушка" русского рока Александр Градский ...
Но музыку эту мы играли - я скажу почему. Услышали на записях (а где же тогда еще?!) зарубежные группы, захотелось что то подобное сделать самим и понятно, ни к каким отечественным традициям это отношения не имело. И даже совсем наоборот! Как говорили герои фильма "Мы из джаза" - "Синкопа?!" При всём уважении к мэтру отечественной эстрады, его значение в становлении и развитии русского рока несколько преувеличено...
"Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию." The Beatles разбудили Макаревича, при всём моём не однозначном отношении к его творчеству, Макаревич как локомотив вытянул русский рок на просторы страны, показав что рок и даже блюз может звучать с русскими текстами! Я не помню что-бы песни Градского пели во всех дворах СССР, а "Машину" и "Воскресенье" пели...
Книгочей
(НЭПmen @ 30-05-2022 - 07:21) (Книгочей @ 29-05-2022 - 17:00) "Дедушка" русского рока Александр Градский ...
Но музыку эту мы играли - я скажу почему. Услышали на записях (а где же тогда еще?!) зарубежные группы, захотелось что то подобное сделать самим и понятно, ни к каким отечественным традициям это отношения не имело. И даже совсем наоборот! Как говорили герои фильма "Мы из джаза" - "Синкопа?!"При всём уважении к мэтру отечественной эстрады, его значение в становлении и развитии русского рока несколько преувеличено...
На что можно ответить цитатами из источников, которые в основном утверждают одно и тоже: "Рок-н-ролл пришел в Советский Союз после Всемирного фестиваля молодежи и студентов 1957. В начале 1960-х годов рок-музыка существовала в СССР полуподпольно, оставаясь по преимуществу эстетическим десертом продвинутых музыкальных гурманов, наладивших личные контакты с Западом и имевших возможность получать пластинки американского ритм-энд-блюза и британского «биг-бита» – главным образом «Битлз» и «Роллинг стоунз». В середине 1960-х годов появились первые в СССР бит-группы, т.е. по существу первые рок-ансамбли: «Славяне», «Странники», «Мифы», «Скоморохи» в Москве, «Авангард», «Лесные братья» в Ленинграде, «Песняры» в Минске. Чтобы обеспечить легитимность своего статуса и доступ к многотысячной аудитории первые рок-группы были вынуждены маскироваться под исполнителей «советской эстрады» – так возникали десятки вокально-инструментальных ансамблей (ВИА) («Веселые ребята», «Поющие гитары»), или под квази-фольклорные ансамбли («Песняры»)..." - https://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obra...A_V_ROSSII.html "Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию." The Beatles разбудили Макаревича, при всём моём не однозначном отношении к его творчеству, Макаревич как локомотив вытянул русский рок на просторы страны, показав что рок и даже блюз может звучать с русскими текстами! Я не помню что-бы песни Градского пели во всех дворах СССР, а "Машину" и "Воскресенье" пели..."Само понятие «русский рок», конечно, не уникально. В каждой стране рок-музыка адаптируется к местной культуре, фольклору и языку. Но всё же стиль, появившийся в СССР, значительно отличается от большинства аналогичных примеров из других стран.
Чаще всего рок-н-ролл и последовавшие за ним разновидности рока становились символом бунта молодёжи против закостенелых порядков предыдущих поколений, а потом быстро адаптировались под коммерцию. В СССР же это стало выражением протеста против самой системы.
С учётом запретов, цензуры и отсутствия оборудования отечественные рок-группы даже звучали несколько иначе, чем западные аналоги. Из этого и сформировалась своя особенная культура, которая по идеологии, звучанию и смысловой нагрузке песен отличается от рок-музыки большинства других стран."(с) - https://dtf.ru/music/920662-rozhdennyy-v-ss...a-russkogo-roka К сему: Вопрос сложный, поэтому я и привёл цитаты из источников, где над материалами работали профи и спецы.
Книгочей
(НЭПmen @ 29-05-2022 - 06:38) Только что наткнулся на статейку с рассуждениями о русском роке в контексте дня сегодняшнего... Местами грустно, местами смешно, понятно что заказ и видно куда автор клонит...но как и во всех таких писаниях, есть доля зерна... От души посмеялся наз такими эпитетами как "рок-господин" или "рок-пастырь"...
...Что ж, кого нам теперь считать "русским роком"? Тех, кто поддержал Россию, её армию и президента в их трудный час? Достаточный это критерий или, может быть, вообще стоит оставить этот термин в истории? А может, время его ещё впереди?
Вопрос этот отнюдь не тривиальный. "Первый русский" уже однажды ставил вопрос: может ли рок быть русским? Весь "мелос" мирового рока – это сплав английских, кельтских мотивов, положенных на электроинструменты и негритянские ритмы. За редкими исключениями большинство наших групп просто заимствовали и заимствуют этот чуждый нам музыкальный строй и ритмику. Но в какой-то мере он стал для нескольких поколений "основным" – что уже просто данность. И балалайкой, сопелкой, гармошкой, симфоническим оркестром его уже не вытеснить. Они вынуждены сосуществовать... "В новой интернет-реальности баттлов, рэперов, шоу, как выдать звезду замуж и бесконечных сторис, сложно найти музыку, где смысл перевешивает «модное звучание». Песни, которые зазубриваешь наизусть, – настолько слова впиваются в сердце – все чаще находишь в ушедшей романтике 80-х, 90-х, 2000-х. Представляем подборку русских рок-легенд по версии FoxTime.
Даже если вы никогда не увлекались русским роком, не ездили на Нашествие или настолько молоды, что не застали дискового плеера, вы все равно слышали или смотрели фильмы «Брат» и «Брат-2». Вот он – культовый саундтрек, песни борьбы, любви, боли и нового мира.
И в этом вся фишка русского рока – он в словах, а не в музыке. Если американские рок-группы продаются миллионными тиражами по всему миру уже почти 70 лет, то русский рок зародился как андерграунд на квартирниках 80-х. Если вы хотите понять то ощущение «Перемен!», посмотрите фильмы «Игла» и «Асса». Желание выбраться из-за «железного занавеса», чтобы стать свободными, чтобы обрести самого себя, двигало молодыми ребятами, когда они создали новый музыкальный язык. Гитарная музыка стала главным медиатором поколения – ее можно кричать под гитару, а теперь – и под ролик на YouTube."(с) Источник: https://foxtime.ru/article/10-legendarnyh-russkih-rok-grupp К сему: Русский рок умер? Да здравствует русский рок!
НЭПmen
(Книгочей @ 30-05-2022 - 09:39) На что можно ответить цитатами из источников, которые в основном утверждают одно и тоже: "Рок-н-ролл пришел в Советский Союз после Всемирного фестиваля молодежи и студентов 1957. "Рок-н-ролл пришел в виде отдельных ВИА и сформировался как музыкальное направление и стал достаточно популярным- это разные вещи! Я прекрасно понимаю, что в 60 х уже что-то пытались играть на музыкальных электро инструментах, даже в маленьких городах страны, но это не было роком и не носило столь популярный характер!
Мавзон
(Книгочей @ 30-05-2022 - 03:30) ... Важнее для аудитории были тексты песен и даже отдельные строки! Например, подобные тем, которые не только получили большую известность в обществе, но и стали призывами к действию и даже лозунгами в борьбе.... Скорее тогда "...Волк и заяц, тигры в клетке - Все они - марионетки В ловких и натруженных руках.
Кукол дергают за нитки, На лице у них улыбки, И играет клоун на трубе, И в процессе представленья Создается впечатленье, Что куклы пляшут сами по себе.
Ах до ж чего порой обидно, Что хозяина не видно - Вверх и в темноту уходит нить. А куклы так ему послушны, И мы верим простодушно В то, что куклы могут говорить."!
Мавзон
(Книгочей @ 30-05-2022 - 09:39) ...первые рок-ансамбли: «Славяне», «Странники», «Мифы», «Скоморохи» в Москве, «Авангард», «Лесные братья» в Ленинграде, «Песняры» в Минске... Мифы - это Ленинградская группа :)) Песняры рок не играли и сначала вообще аккомпанировали солистке. Поющие гитары и Орэра начали даже раньше, но опять таки - рок тут не при чем, 100% эстрада.
Книгочей
(Мавзон @ 30-05-2022 - 11:10) (Книгочей @ 30-05-2022 - 03:30) ... Важнее для аудитории были тексты песен и даже отдельные строки! Например, подобные тем, которые не только получили большую известность в обществе, но и стали призывами к действию и даже лозунгами в борьбе.... Скорее тогда "...Волк и заяц, тигры в клетке - Все они - марионетки В ловких и натруженных руках.
Кукол дергают за нитки, На лице у них улыбки, И играет клоун на трубе, И в процессе представленья Создается впечатленье, Что куклы пляшут сами по себе.
Ах до ж чего порой обидно, Что хозяина не видно - Вверх и в темноту уходит нить. А куклы так ему послушны, И мы верим простодушно В то, что куклы могут говорить."! Наверное, эта строка мимо Вас прошла: "И в этом вся фишка русского рока – он в словах, а не в музыке."(с). К сему: Что я утверждал выше и Вы подразумевали, когда утверждали что "Что такого особенного играют AC/DC или ZZ TOP? Любой нормальный гитарист повторит партии Янга или Гиббонса! А что толку?! У нас нет ни одной группы, которая и близко бы приблизилась к их успеху."(с) - Мавзон. 28-05-2022 - 14:09. "Рок-н-ролл пришел в виде отдельных ВИА и сформировался как музыкальное направление и стал достаточно популярным- это разные вещи! Я прекрасно понимаю, что в 60 х уже что-то пытались играть на музыкальных электро инструментах, даже в маленьких городах страны, но это не было роком и не носило столь популярный характер!"(с) - НЭПmen. Ссылка на это сообщение 30-05-2022 - 10:08Вам и Мавзону - это вы оба видно что упустили:
скрытый текст
"Чаще всего рок-н-ролл и последовавшие за ним разновидности рока становились символом бунта молодёжи против закостенелых порядков предыдущих поколений, а потом быстро адаптировались под коммерцию. В СССР же это стало выражением протеста против самой системы. С учётом запретов, цензуры и отсутствия оборудования отечественные рок-группы даже звучали несколько иначе, чем западные аналоги. Из этого и сформировалась своя особенная культура, которая по идеологии, звучанию и смысловой нагрузке песен отличается от рок-музыки большинства других стран."(с)
Таким образом, должно быть ясно что рок в СССР пришел не в готовом виде; советский рок имел свои особенности; российский рок - это уже нечто другое. Причём, именно российский рок, а не русский рок. К сему: И ещё о том, что российский рок - это дальний потомок скоморохов. 1. См. ВИДЕО "Birchpunk, Альбатрос — СЕРДЦЕ (Музыкальная премьера)": https://www.youtube.com/watch?v=IEaIXhJQ7RM
И пусть вас не смущает исполнение в вэтом видео в стиле РЭП, т.к. Почему рэп — это новый рок: "Если ты родился в конце прошлого века, то застал расцвет рок-культуры в России. В начале 90-х молодежь ждала перемен вместе с Цоем, в середине ехала в Чечню вместе с Шевчуком из ДДТ, а в начале двухтысячных пила портвейн в компании Горшка и Князя. Рок был главной музыкой молодежи с конца 80-х и примерно до 2010 года. Сейчас его Источник статьи журнал, у которого все воруют статьи - BroDude.ru сменил рэп, оу йес! Так уж вышло, что данная музыка не пользуется уважением у интеллигенции, причем не только у старшего поколения, но зачастую и у молодых и амбициозных. Если ты любишь говорить, что русский рэп — говно, любишь Green Day и Radiohead, считаешь, что хорошо разбираешься в музыке, то да, это для тебя, со дна колодца." - далее: https://brodude.ru/pochemu-rep-eto-novyj-rok/
Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-05-2022 - 15:46
Книгочей
(Мавзон @ 30-05-2022 - 11:19) (Книгочей @ 30-05-2022 - 09:39) ...первые рок-ансамбли: «Славяне», «Странники», «Мифы», «Скоморохи» в Москве, «Авангард», «Лесные братья» в Ленинграде, «Песняры» в Минске...Мифы - это Ленинградская группа. Это не я утверждал, а автор из источника.
Мавзон
(Книгочей @ 30-05-2022 - 15:19) "И в этом вся фишка русского рока – он в словах, а не в музыке."(с). Но стихи то - это не музыка вообще и не рок-музыка в частности :) Это - поэзия. И в этом огромная разница. В 100% хард - роковых композициях может петься про Июльское утро или Дым над водой, и в то же время никакая поэтика не вывела ни одну отечественную группу на мировой уровень. Есть шансон, барды всякие, исполняющие стихи под гитарку. И если даже добавить электрогитару и ритм - секцию, то ни Северный, ни Розенбаум, ни ЛяМинор роком не станут. Как ни обидно это признавать, "русский рок" - это из серии "Сырный продукт" - что то похожее, в принципе съедобное, но... всё таки не совсем рок. С сегодня поболтал с одним знакомым о том - сём, он и ляпни: "поэт в россии - больше, чем поэт". А я попросил его назвать хоть одного современного российского "большечемпоэта"! Немая сцена :)))
Мавзон
(Книгочей @ 30-05-2022 - 15:21) (Мавзон @ 30-05-2022 - 11:19) (Книгочей @ 30-05-2022 - 09:39) ...первые рок-ансамбли: «Славяне», «Странники», «Мифы», «Скоморохи» в Москве, «Авангард», «Лесные братья» в Ленинграде, «Песняры» в Минске...Мифы - это Ленинградская группа.Это не я утверждал, а автор из источника. У него ошибка в методичке :)) Когда человек пишет заказное эссе, не владея лично материалом - это бывает. Я понял, где тут собака порылась! В Славянах начинал Градский, который позже создал Скоморохов. А кто то из Славян позже играл в Скифах (но не Мифах). А помянутые Странники - тоже есть ленинградская группа, где то пересекающаяся на выступлениях с Лесными Братьями и Авангардом 66 :)))
Мавзон
(Книгочей @ 30-05-2022 - 15:19) ... И пусть вас не смущает исполнение в вэтом видео в стиле РЭП, т.к. Почему рэп — это новый рок: " А пивасик в банках - это "новый коньяк"? Эти ребятки не имеют ни малейшего отношения к року вообще, да и к музыке - не больше, чем граффити к живописи.
Книгочей
(Мавзон @ 30-05-2022 - 17:57) (Книгочей @ 30-05-2022 - 15:19) "И в этом вся фишка русского рока – он в словах, а не в музыке."(с). Но стихи то - это не музыка вообще и не рок-музыка в частности :) Это - поэзия. И в этом огромная разница. В 100% хард - роковых композициях может петься про Июльское утро или Дым над водой, и в то же время никакая поэтика не вывела ни одну отечественную группу на мировой уровень. Есть шансон, барды всякие, исполняющие стихи под гитарку. И если даже добавить электрогитару и ритм - секцию, то ни Северный, ни Розенбаум, ни ЛяМинор роком не станут. Как ни обидно это признавать, "русский рок" - это из серии "Сырный продукт" - что то похожее, в принципе съедобное, но... всё таки не совсем рок.Вы рассуждаете как истый меломан. И судите так же. Но музыка сама по себе - это не песня. И даже не всегда "песня без слов", т.к. таковой могут быть только некоторые композиции, но большие и сложные, а это уже т.н.симфорок. Сегодня поболтал с одним знакомым о том - сём, он и ляпни: "поэт в россии - больше, чем поэт". А я попросил его назвать хоть одного современного российского "большечемпоэта"! Немая сцена.А можно просто погуглить "самые знаменитые современные российские поэты" и потом почитать их произведения хотя бы выборочно. "У него ошибка в методичке :)) Когда человек пишет заказное эссе, не владея лично материалом - это бывает. Я понял, где тут собака порылась! В Славянах начинал Градский, который позже создал Скоморохов. А кто то из Славян позже играл в Скифах (но не Мифах). А помянутые Странники - тоже есть ленинградская группа, где то пересекающаяся на выступлениях с Лесными Братьями и Авангардом 66" - Мавзон. Ссылка на это сообщение 30-05-2022 - 18:14Это уже детали и хотя и говорится что "дьявол в деталях", но в данном случае конкретика большой роли не играет. К сему: В смысле темы "проблемы русского рока".
Книгочей
(Мавзон @ 30-05-2022 - 18:19) (Книгочей @ 30-05-2022 - 15:19) ... И пусть вас не смущает исполнение в вэтом видео в стиле РЭП, т.к. Почему рэп — это новый рок: " А пивасик в банках - это "новый коньяк"? Эти ребятки не имеют ни малейшего отношения к року вообще, да и к музыке - не больше, чем граффити к живописи. Вот, всегда Вы так! А в реале есть рэп-рок (англ. Rap rock): "это фьюжн-жанр, который сочетает в себе вокальные и инструментальные элементы хип-хопа с различными формами рок-музыки. К наиболее популярным поджанрам рэп-рока относятся рэп-метал и рэпкор, которые включают хеви-метал и хардкор-панк-влияния, соответственно."(с) Википедия. К сему: И ещё есть 5 причин, почему рэп круче рока: "Спор между этими жанрами выражается по-разному. Он влияет и на творчество мировых музыкантов, и на дележку денег купными музыкальными корпорациями, и на бессмысленные срачи в комментариях. Чаще всего, эти споры – тупой троллинг. Но есть и реальные причины, почему рэп-музыка процветает, а рок разлагается." Подробнее: https://rockcult.ru/po/rap-vs-rock/
Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-05-2022 - 19:20
Мавзон
(Книгочей @ 30-05-2022 - 19:14) Вы рассуждаете как истый меломан. И судите так же. Но музыка сама по себе - это не песня. И даже не всегда "песня без слов", т.к. таковой могут быть только некоторые композиции, но большие и сложные, а это уже т.н.симфорок. Так если человек не понимает смысла слов песни - значит, он слушает исключительно музыку. Думаю, 9 из 10 отечественных меломанов не понимают, о чем поют Плант или Дассен.... Более того, даже знающий языки, далеко не всегда способен оценить литературные достоинства текста. И, тем не менее, диски зарубежных исполнителей покупали по 40 полноценных советских рублей, а отечественных - по 2.15 :))
Мавзон
(Книгочей @ 30-05-2022 - 19:14) ...А можно просто погуглить "самые знаменитые современные российские поэты" и потом почитать их произведения хотя бы выборочно.... Вот и Вы не знаете их имен.... И я не знаю. И, пожалуй, никто, кроме узких специалистов, не знает. Так что тезис про "большечемпоэтов" оставим историкам:) Была страна, идущая на свет, Поэт в которой - больше, чем поэт! Когда ж за светом появился мрак- Читает рэп обдолбанный дурак. Какие времена - такие нравы И не бывает в мире вечной славы :))
Мавзон
(Книгочей @ 30-05-2022 - 19:14) ...Это уже детали и хотя и говорится что "дьявол в деталях", но в данном случае конкретика большой роли не играет. К сему: В смысле темы "проблемы русского рока". Именно так и переписывается История. Детям нашим будут рассказывать, как Оксимирон вдохновил Пола МакКартни, а внукам - как в продюсерском центре И. Грозного скоморохи п.у. М. Скуратова создали первую в мире рок- группу "Весёлые Опричники" и выпустили на бересте платиновый диск "Купец Калашников - Суперзвезда!"
Книгочей
(Мавзон @ 30-05-2022 - 20:45) (Книгочей @ 30-05-2022 - 19:14) Вы рассуждаете как истый меломан. И судите так же. Но музыка сама по себе - это не песня. И даже не всегда "песня без слов", т.к. таковой могут быть только некоторые композиции, но большие и сложные, а это уже т.н.симфорок. Так если человек не понимает смысла слов песни - значит, он слушает исключительно музыку. Думаю, 9 из 10 отечественных меломанов не понимают, о чем поют Плант или Дассен.... Более того, даже знающий языки, далеко не всегда способен оценить литературные достоинства текста. Уважаемый Мавзон, не "передёргивайте", т.к. речь не о песнях зарубежных исполнителей, а о представителях русского рока. А русский язык в СССР и в РФ - это язык межнационального общения и должен быть понятен всем и каждому. "Вот и Вы не знаете их имен.... И я не знаю. И, пожалуй, никто, кроме узких специалистов, не знает. Так что тезис про "большечемпоэтов" оставим историкам."(с) - Мавзон. Ссылка на это сообщение 30-05-2022 - 21:02Во-первых, поэзия не мой конёк. Во-вторых, в контексте темы подходят не все поэты, а более поэты-песенники, причём в области произведений рок музыки. В-третьих, современные российские поэты и поэтессы есть в чём нетрудно убедиться приложив лишь малую толику усилий погуглив или запросив Яндекс. К сему: Более того, есть даже "10 ярких поэтов современности, которые скоро могут войти в школьные учебники!" - Источник: https://kulturologia.ru/blogs/260419/42929/ "Именно так и переписывается История. Детям нашим будут рассказывать, как Оксимирон вдохновил Пола МакКартни, а внукам - как в продюсерском центре И. Грозного скоморохи п.у. М. Скуратова создали первую в мире рок- группу "Весёлые Опричники" и выпустили на бересте платиновый диск "Купец Калашников - Суперзвезда!"(с) - Мавзон. Ссылка на это сообщение 30-05-2022 - 21:11Зря Вы иронизируете, подвергая сомнению происхождение ОТЕЧЕСТВЕННОГО рока от скоморохов! В ответ можно привести мнение от самого что ни на есть исконного Васи Ложкина рокындроль бэнд - группы, использующей в своем творчестве, смесь всех жанров музыки. Узрите Перспективы русского рока:
скрытый текст
"Основными четами, которые отличали русский рок от его западного собрата, была поэтичность, душевность, это было объединение слов и музыки, звучавших в унисон, которые брали за душу.
Но в настоящее время то, что было андеграундом — становится классикой, а новых рок-групп, которые могли бы подхватить эту эстафету не смену не приходит.
Выходят целые антологии Гребенщикова, Мамонова, Скляра, но нет молодых групп и исполнителей, которые способны заменить уходящее поколение, стать смыслом жизни для современной молодежи.
Сейчас музыканты стремятся продать свой талант как можно дороже, при этом за внешней мишурой и харизмой теряется духовность. Яркие образы и громкая музыка, привлекают внимание, но за привлекательной оберткой нет ничего, что давало бы пищу для мозга и души.
Может быть поэтому, все современные группы, несмотря на громкую популярность, быстро уходят в прошлое, и о них никто больше не вспоминает.
Однако, не все так печально, видимо стремление людей к большому искусству не по зубам современным продюсерам и телевиденью, которые стремятся заполнить умы молодежи, низкопробными произведениями, единственное назначение которых, быстрое наполнение карманов продюсеров и исполнителей.
А дальше хоть потоп. Молодежь к уважением относится к старому доброму русскому року, и слушает новый. Если 50 лет назад рок распространялся при помощи самодельных записей, то сейчас, ему на помощь пришел интернет.
Молодые исполнители широко используют для своей популяризации ю-туб и социальные сети, благодаря которым, можно услышать такие неформатные группы, за раскручивание которых не возьмется не один продюсер, как «Вася Ложкин рокындроль бэнд», «Кожаный олень», «Седьмая раса», «Дом Ветров», которые подхватили эстафету у уходящего поколения.
Да они не раскручены и не признаны официальными властями. О них не снимают многосерийных фильмов, но что делать такая особенность российской, да и мировой музыки, необходимо время, что бы новое созрело, обрело форму, и после этого взорвало своим появлением старое.
Русский рок начинался в подвалах гаражах и котельных. А когда, наконец, вышел на свет, создал свою страничку в истории, не удивительно, что и сейчас он развивается по тем же законам.
Современный русский рок не умер, он просто перешел в стадию куколки, что бы эволюционировать, преобразоваться, а затем снова поразить всех своей силой, яркостью и красотой."(с)
Похожие записи: http://lozhkinband.ru/rock/pyerspyektivyi-russkogo-roka К сему: "— Ах, — сказал Лоханкин проникновенно, — ведь в конце концов кто знает! Может быть, так надо! Может быть, именно в этом великая сермяжная правда! — Сермяжная? — задумчиво повторил Бендер. — Она же посконная, домотканая и кондовая?"(с)
Р.S. ВИДЕО "РУССКИЙ РОК: ЛУЧШАЯ ПОДБОРКА"
скрытый текст
1). Сплин - Линия жизни; 2). Ночные Снайперы - раскалённые; 3). 7Б - Знаю будет; 4). Би-2 - Моя любовь; 5). Кино - Группа крови; 6). Ночные снайперы - Катастрофически; 7). Сплин - Выхода нет; 8). 7Б - Молодые ветра; 9). Сплин - Дочь самурая; 10). КИНО, Виктор Цой - Пачка сигарет; 11). Агата Кристи - Ковёр-вертолёт; 12). 7Б - Осень; 13). Кино - Следи за собой.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 31-05-2022 - 10:57
Книгочей
(НЭПmen @ 29-05-2022 - 06:38) Только что наткнулся на статейку с рассуждениями о русском роке в контексте дня сегодняшнего... Местами грустно, местами смешно, понятно что заказ и видно куда автор клонит...но как и во всех таких писаниях, есть доля зерна... От души посмеялся наз такими эпитетами как "рок-господин" или "рок-пастырь"...
...Что ж, кого нам теперь считать "русским роком"? Тех, кто поддержал Россию, её армию и президента в их трудный час? Достаточный это критерий или, может быть, вообще стоит оставить этот термин в истории? А может, время его ещё впереди?
Вопрос этот отнюдь не тривиальный. "Первый русский" уже однажды ставил вопрос: может ли рок быть русским? Весь "мелос" мирового рока – это сплав английских, кельтских мотивов, положенных на электроинструменты и негритянские ритмы. За редкими исключениями большинство наших групп просто заимствовали и заимствуют этот чуждый нам музыкальный строй и ритмику. Но в какой-то мере он стал для нескольких поколений "основным" – что уже просто данность. И балалайкой, сопелкой, гармошкой, симфоническим оркестром его уже не вытеснить. Они вынуждены сосуществовать...Русский рок скорее мертв, чем жив? Эпикриз от Романа Сенчина: "Эпикриз — суждение о состоянии больного, о диагнозе, причинах возникновения и развитии болезни, формулируемое по завершении лечения или на определенном его этапе…"(с) - Медицинская энциклопедия.
"В условиях тотальной глобализации существует ли такое явление, как «русский рок»? Не рок в России или рок на русском языке, а именно «русский рок»? Хотя отечественная рок-музыка имеет уже полувековую историю, споры на эту тему продолжаются вплоть до сегодняшнего дня. «Русским этот самый рок в России можно считать с очень большой натяжкой, — считает рок-музыкант, литератор и автор трехкнижия “Рок в Сибири” Роман Неумоев. — “Русским” он не являлся уже по самому своему происхождению, по духовной направленности и по идейной ориентации на западноевропейские культурные ценности. <…> И то, что он был и является неким “переварившимся” и “превратившимся” в современный русско-молодежный культурный феномен, обретя чисто русские черты и русскую музыкальную душу, — это плод чистейшей дезинформации». - далее: https://mus.academy/articles/russkiy-rok-sk...epikriz-ot-roma
К сему: Отчего эти авторы панихиду завели по русскому, а точнее по российскому року? Допустим что осанну петь сейчас нет причин, но все направления и стили периодически переживают взлёты и падения своей популярности и на это есть свои причины. Как субъективные, так и объективные. К тому же, рок эволюционирует, а со сменой ситуации в стране и положения в мире он может быть станет больше востребован. Так что, "Маэстро, урежьте рок, аллилуйя!
Это сообщение отредактировал Книгочей - 31-05-2022 - 10:51
Мавзон
(Книгочей @ 31-05-2022 - 05:37) Уважаемый Мавзон, не "передёргивайте", т.к. речь не о песнях зарубежных исполнителей, а о представителях русского рока. А русский язык в СССР и в РФ - это язык межнационального общения и должен быть понятен всем и каждому. Рок - это по определению - музыка. Поэзия - это литература. Это разное. Понятие "русский рок" ввели в тщетной попытке оправдать музыкальную несостоятельность в этом жанре. Типа ничего, что есть нельзя, зато тарелки с цветочками! Му-зы-ка! Ну при чем тут русский язык? Гитары и барабаны по-русски не разговаривают :)
Книгочей
(Мавзон @ 31-05-2022 - 11:46) (Книгочей @ 31-05-2022 - 05:37) Уважаемый Мавзон, не "передёргивайте", т.к. речь не о песнях зарубежных исполнителей, а о представителях русского рока. А русский язык в СССР и в РФ - это язык межнационального общения и должен быть понятен всем и каждому.Рок - это по определению - музыка. Поэзия - это литература. Это разное. Понятие "русский рок" ввели в тщетной попытке оправдать музыкальную несостоятельность в этом жанре. Типа ничего, что есть нельзя, зато тарелки с цветочками! Му-зы-ка! Ну при чем тут русский язык? Гитары и барабаны по-русски не разговаривают :) В таком разе, можно дойти "до ручки" и даже "докатиться" до того, что "Рок - это музыка сатаны, это она звучит в аду."(с) К сему: Кстати, Роковедение? Есть такая наука!: "Великий гитарист Фрэнк Заппа однажды сказал: "Рок-журналистика - это когда люди, не умеющие писать, берут интервью у людей, не умеющих говорить, для людей, не умеющих читать".
скрытый текст
Фраза остроумная, смешная, едкая, злая, даже жестокая и, как, впрочем, я не сомневаюсь, в глубине души понимал и сам Заппа (человек он был очень умный) - несправедливая. Среди рок-журналистов есть люди по-настоящему талантливые и по-настоящему хорошо пишущие, причем такие люди были уже и в те времена, когда Заппа выдал свой парадокс (достаточно вспомнить Лестера Бэнгса и Грейла Маркуса).
Однако Заппа в присущей ему манере заострил действительно существовавшую проблему - и в рок-журналистике, и в рок-критике и уже тем более в рок-науке. У этих явлений не было не только сколько-нибудь серьезного аппарата для обстоятельного изучения такого сложного явления как рок-музыка, не было даже понимания того, как - выражаясь языком спортивным - начинать подход к снаряду.
Еще лет 30 назад само сопоставление этих понятий - рок-музыка и наука - казалось совершенно немыслимым, а теперь вот - научная конференция.
В 2011 г. Лондоне собрались специалисты из Британии, Ирландии, России, Украины, Хорватии, Норвегии.
Ингвар Штайнхольт из университета города Осло – изначально славист, и интерес к русскому року у него вырос из интереса к русскому языку. Он автор книги "Рок в резервации" - о Ленинградском рок-клубе. Мы говорим с ним о процессе становления рок-науки как отдельной дисциплины и о возникающих в этой связи трудностях.
Зарождение рок-науки:
"Серьезное академическое изучение рок-музыки на Западе – тогда это называлось Popular Music Studies - началось уже в конце 1960-х годов. Тогда, правда, все ограничивалось анализом поэзии больших, крупных рок-поэтов, таких как Боб Дилан или Пол Саймон, - говорит Штайнхольт. - В конце 1970-х британские социологи заинтересовались роком, как стилем жизни. Проблема состоит в том, что у музыковедения нет аппарата для описания такого сложного явления, как рок-музыка – ведь подходить к нему нужно с самых разных сторон: музыка, текст, социология, экономика, психология, история, политика".
"Идеально было бы, если бы возник какой-то академический жанр, который мог бы все эти проблемы анализировать и решать, - предлагает эксперт. - Пока, к сожалению, после того, как крупные музыковеды (такие как профессор Филипп Тагг) пытались найти методы для анализа популярной музыки, социологи продолжали быть социологами, а те, кто интересовался текстом, продолжает интересоваться текстами и проблемами рок-поэзии. Комплексное, мультидисциплинарное роковедение только-только становится на ноги".
Как же совместить эти разные, подчас противоположные подходы к исследованию проблемы? - спрашиваю я у Ингвара Штайнхольта.
"Лучший метод, как мне кажется, - матрешка, - отвечает он. - Сначала надо иметь социологический контекст: где это происходит, какая музыка играется, и в какой социальный контекст она войдет. Музыкальный анализ на втором месте, но есть еще и текст. В советском роке, например, текст был очень важным элементом, но не всегда это так. Но самое главное - понять текст на основе музыки, а музыку поместить в социальный контекст".
Если Штайнхольт, употребив яркий и очень русский образ матрешки, говорит о необходимости синтеза, мультидисциплинарного подхода к научному изучению рок-музыки, то его коллега и организатор конференции - доктор социологии из университета в британском городе Уорвик Иван Гололобов - придерживается совершенно иного, я бы даже сказал противоположного подхода.
Бурлящий процесс: "Мы и не исходим из того, что рок – единое, цельное явление. Это такой бурлящий процесс, где перемешиваются очень разные вещи, очень разные сферы жизни, которые, например, в роке 1970-х годов одни, а в роке 1990-х совершенно другие, - говорит Гололобов. - Мы на все это смотрим не как на зафиксированную область человеческой деятельности, а как на область, где другие деятельности словно рассыпаются и начинают сами себя переосмысливать".
"Это динамичный, постоянно меняющийся процесс, где люди по происхождению из 1970-х, игравшие важную роль в роке с точки зрения социологии, вдруг в музыке 1990-х, 2000-х оказываются совершенно не актуальны. Выходят другие действующие лица, и нам именно интересно, как все эти изменения и динамика происходят, что на них влияет, и как они влияют на все остальное", - заключает он.
Рок-наука, как я уже говорил, - дисциплина относительно новая и занимается предметом, к которому в традиционной науке отношение было, скажем так, не очень серьезным. Не встречают ли рок-исследователи противодействия, неприятия со стороны коллег? - спрашиваю я у Ивана Гололобова
"Наоборот, есть неподдельный и сильный интерес. Ведь так или иначе каждый человек, уж по меньшей мере в молодости, оказывается связан с музыкой и тоже думает обо всех этих проблемах, - отвечает Гололобов. - Проект у нас кросскультурный, мы изучаем сразу несколько культурных традиций, и британским университетам интересно понять, как то, что они считали практически своей национальной музыкой (рок-н-ролл и панк-рок), развивается в других странах, в других лингвистических традициях, которые им иными способами, кроме нашего исследования, фактически недоступны".
"Так как они не говорят на языке и не бывают, например, в хорватских или провинциальных российских рок и панк-клубах, они про это просто ничего не знают. Так что интерес есть. На нашу конференцию люди за свои деньги приехали из Ирландии, из Шотландии, из других университетов просто потому, что им интересно", - рассказывает социолог.
Роковедение в России: Иван Гололобов - человек русский, но живет и работает в Британии. По своей научной специальности он социолог, но вспомнив юношеское увлечение панком, в последние годы всерьез занялся академическим изучением российского панк-рока. Я спрашиваю у него, в какой степени научное роковедение развито в России
"В России тоже достаточно большой интерес к исследованиям музыки. В Тверском университете издается журнал "Русская рок поэзия: текст и контекст". Есть исследования Ильи Алексеева и достаточно регулярно выходят магистрские и кандидатские диссертации по тем или иных аспектам андеграунда и молодежных субкультур. В Санкт-Петербурге есть центр изучения молодежных субкультур при Высшей школе экономики. Проводятся такие исследования и в Москве".
"Интерес есть, - продолжает Иван Гололобов, - но отличие в том, что в принципе российская социальная наука пребывает сейчас в некотором кризисе, и этот кризис отражается и на исследованиях рок-музыки. Сохраняется изолированность от процессов мировой социальной науки, люди очень мало знают, о чем говорят и пишут в западных университетах".
"До сих пор анализ идет по методологии тартусско-московской школы, то есть это 1970-е годы, - продолжает он. - Я ничего против нее не имею, сам долго находился под сильным влиянием Лотмана и Успенского. Но на западе прошла реакция на Успенского, уже появились Лаклау и другие, появились переработки их идей на что-то более актуальное. А в России все еще пользуются наследием советской эпохи. Этот кризис и определяет то, какого рода исследования проходят в России. Текстологически все прекрасно: материал собирают, но очень много пережевывания Ленинградского рок-клуба и очень мало интереса к актуальному, к тому, что происходит здесь и сейчас".
На конференцию приехал и собственно российский исследователь рока - Илья Алексеев. Его кандидатская диссертация – об исследовании петербургской рок-сцены 1990-х годов вылилась в книгу "Рок-Питер 90-х". Ему проблемы российского роковедения видятся несколько иначе, чем Гололобову.
"Беда в том, что заканчивается это все по большей части работой в стол. Наука о роке у нас тоже вроде есть, но она остается андеграунде. Я вот защитил свою диссертацию и что? Кому она нужна? Я решил пойти дальше - сделать книгу. Сам сделал тираж, подобрал фотографии, написал макет, получил книги. И рассчитывал, что они, может, будут продаваться в каких-то магазинах, - рассказывает Алексеев. - Сетевые магазины говорят, что им неинтересно работать с индивидуальными авторами, тема слишком узка, и тираж тоже не особо привлекает. Так и пылятся эти книги у меня дома, несколько сотен штук. Я на концертах пытаюсь продать или просто раздаю тем, кому это может быть интересно".
А состояние современной российской рок-литературы Илью Алексеева категорически не устраивает.
"Появляются книги, довольно часто, связанные с роком, рок культурой, какие-то монографии, биографии, но это преимущественно популярная журналистика. Есть и рок-энциклопедии: малая рок-энциклопедия, большая рок-энциклопедия. Я их листаю – шикарно изданная книга, с отличной полиграфией, но имена мне совершенно не знакомы. Оказывается, это издание одного московского рок-клуба, в котором говорится преимущественно о группах, игравших в этом клубе. Это PR, а не энциклопедия", - сетует он.
Музыковедению тут делать нечего! А как к существованию академической науки о рок-музыке относятся люди, пишущие о ней в другом жанре – критики и журналисты. Я спросил об этом Артемия Троицкого.
"Я считаю, что рок-музыка - вполне подходящий объект для научных исследований, тем более, что история активного и продуктивного периода рока закончилась уже лет 20 тому назад. Поэтому можно рассматривать это явление и с точки зрения музыковедения, и с точки зрения социологии, и с точки зрения политэкономии, - говорит Троицкий. - Именно таким роковедением и занимается большинство авторов. Академические музыковеды никогда рок-музыкой не увлекались. И так уж повелось, что первыми, и главными, и до сих пор лучшими исследователями рока были собственно люди изнутри, то есть интеллектуальные рок-фаны, которым недостаточно было только слушать музыку и под нее кайфовать".
"Уже самые первые книги о роке, такие как Sound of the Сity Чарли Гиллета или Rock from the Beginning Ника Кона или Mystery Train Грейла Маркуса как раз и отличались таким синтетическим подходом. А рок-музыка и академическое музыковедение вещи несовместимые, - уверяет Троицкий. - Хотя бы потому, что рок-музыка не поддается нотации. Как можно нотировать гитару Джимми Хендрикса, как можно нотировать голос Джима Морисона и так далее? Это нонсенс! Академическому музыковедению тут вообще нечего делать! Поэтому такой вот журналистский, эмоциональный, социополитический и отчасти писательский подход в исследованиях рока доминирует и, я считаю, будет доминировать по той простой причине, что он для него наиболее адекватен".(с) - Источник, являющийся иноагентом в РФ: https://www.bbc.com/russian/society/2011/05...k_music_science
Это сообщение отредактировал Книгочей - 31-05-2022 - 12:53
Книгочей
(Мавзон @ 31-05-2022 - 11:46) Рок - это по определению - музыка. Поэзия - это литература. Это разное. Понятие "русский рок" ввели в тщетной попытке оправдать музыкальную несостоятельность в этом жанре. Типа ничего, что есть нельзя, зато тарелки с цветочками! Му-зы-ка! Ну при чем тут русский язык? Гитары и барабаны по-русски не разговаривают :) В таком разе, что можно сказать вообще о роке? К сему: Фли объяснил, почему рок умер ещё в 90-х: "В интервью гитаристу Pearl Jam Майку Маккриди, Майкл Бэлзари, более известный как бас-гитарист Red Hot Chili Peppers Фли, заявил, в что рок умер как жанр ещё в 90-е годы.
скрытый текст
Во фрагменте интервью, опубликованном в Alternative Nation, музыкант сравнивает рок-группы в наши дни с коллективами начала 90-х годов. Помню, как было здорово, когда мы играли с Pearl Jam и Smashing Pumpkins. Здорово просто потому, что это было отличное время для рок-музыки. Позже (и, тем более, сейчас) я начал постепенно приходить к тому, что рок-музыка вымирает как форма. Нас и Pearl Jam, правда, это не касается, поскольку я верю, что мы до сих пор остаёмся релевантными группами со своей живой энергетикой.
Но если взять любого подростка, который хотел стать частью группы — как я сделал в своё время, когда был ребёнком… Тогда я сказал, что хочу быть музыкантом и собираюсь зарабатывать этим на жизнь (к слову, именно это так я и намеревался поступить).В наши дни такому парню бы сказали: «Долбанный лунатик, сумасшедший! У тебя никогда не будет достойной работы. Что ты делаешь с собой? Ты рушишь свою жизнь!»
Я тогда думал: ладно, чёрт с ним, мне плевать, я делаю то, что хочу. Это — всё для меня. Можно сказать, я нашёл своё место, свой дом. Всю свою жизнь я был странным одиночкой-невротиком. Таких обзывают в школе. Панк-рок стал для меня домом. Но сейчас, в наши дни, когда ты решаешь, что хочешь играть в рок-группе, всё выглядит так: «Окей, супер, давай наймём тебе имидж-мейкера, юриста, менеджера, а там посмотрим, на что ты способен. Поверь, это отличный способ заработать, малыш!
Музыкальный обозреватель из Consequence Of Sound жёстко отреагировал на заявление Фли, заявив, что в наши дни существует немало столь же талантливых молодых групп, как Red Hot Chili Peppers (или даже более талантливых, чем они)."(с) - https://rockcult.ru/news/flea-explained-why...ied-in-the-90s/
P.S. Рок умер? Да здравствет рок! P.P.S. "Слухи о моей смерти сильно преувеличены."(с)
Мавзон
(Книгочей @ 31-05-2022 - 12:30) (Мавзон @ 31-05-2022 - 11:46) (Книгочей @ 31-05-2022 - 05:37) Уважаемый Мавзон, не "передёргивайте", т.к. речь не о песнях зарубежных исполнителей, а о представителях русского рока. А русский язык в СССР и в РФ - это язык межнационального общения и должен быть понятен всем и каждому.Рок - это по определению - музыка. Поэзия - это литература. Это разное. Понятие "русский рок" ввели в тщетной попытке оправдать музыкальную несостоятельность в этом жанре. Типа ничего, что есть нельзя, зато тарелки с цветочками! Му-зы-ка! Ну при чем тут русский язык? Гитары и барабаны по-русски не разговаривают :)В таком разе, можно дойти "до ручки" и даже "докатиться" до того, что "Рок - это музыка сатаны, это она звучит в аду."(с) К сему: Кстати, Роковедение? Есть такая наука!: "Великий гитарист Фрэнк Заппа однажды сказал: "Рок-журналистика - это когда люди, не умеющие писать, берут интервью у людей, не умеющих говорить, для людей, не умеющих читать".
скрытый текст
Фраза остроумная, смешная, едкая, злая, даже жестокая и, как, впрочем, я не сомневаюсь, в глубине души понимал и сам Заппа (человек он был очень умный) - несправедливая. Среди рок-журналистов есть люди по-настоящему талантливые и по-настоящему хорошо пишущие, причем такие люди были уже и в те времена, когда Заппа выдал свой парадокс (достаточно вспомнить Лестера Бэнгса и Грейла Маркуса).
Однако Заппа в присущей ему манере заострил действительно существовавшую проблему - и в рок-журналистике, и в рок-критике и уже тем более в рок-науке. У этих явлений не было не только сколько-нибудь серьезного аппарата для обстоятельного изучения такого сложного явления как рок-музыка, не было даже понимания того, как - выражаясь языком спортивным - начинать подход к снаряду.
Еще лет 30 назад само сопоставление этих понятий - рок-музыка и наука - казалось совершенно немыслимым, а теперь вот - научная конференция.
В 2011 г. Лондоне собрались специалисты из Британии, Ирландии, России, Украины, Хорватии, Норвегии.
Ингвар Штайнхольт из университета города Осло – изначально славист, и интерес к русскому року у него вырос из интереса к русскому языку. Он автор книги "Рок в резервации" - о Ленинградском рок-клубе. Мы говорим с ним о процессе становления рок-науки как отдельной дисциплины и о возникающих в этой связи трудностях.
Зарождение рок-науки:
"Серьезное академическое изучение рок-музыки на Западе – тогда это называлось Popular Music Studies - началось уже в конце 1960-х годов. Тогда, правда, все ограничивалось анализом поэзии больших, крупных рок-поэтов, таких как Боб Дилан или Пол Саймон, - говорит Штайнхольт. - В конце 1970-х британские социологи заинтересовались роком, как стилем жизни. Проблема состоит в том, что у музыковедения нет аппарата для описания такого сложного явления, как рок-музыка – ведь подходить к нему нужно с самых разных сторон: музыка, текст, социология, экономика, психология, история, политика".
"Идеально было бы, если бы возник какой-то академический жанр, который мог бы все эти проблемы анализировать и решать, - предлагает эксперт. - Пока, к сожалению, после того, как крупные музыковеды (такие как профессор Филипп Тагг) пытались найти методы для анализа популярной музыки, социологи продолжали быть социологами, а те, кто интересовался текстом, продолжает интересоваться текстами и проблемами рок-поэзии. Комплексное, мультидисциплинарное роковедение только-только становится на ноги".
Как же совместить эти разные, подчас противоположные подходы к исследованию проблемы? - спрашиваю я у Ингвара Штайнхольта.
"Лучший метод, как мне кажется, - матрешка, - отвечает он. - Сначала надо иметь социологический контекст: где это происходит, какая музыка играется, и в какой социальный контекст она войдет. Музыкальный анализ на втором месте, но есть еще и текст. В советском роке, например, текст был очень важным элементом, но не всегда это так. Но самое главное - понять текст на основе музыки, а музыку поместить в социальный контекст".
Если Штайнхольт, употребив яркий и очень русский образ матрешки, говорит о необходимости синтеза, мультидисциплинарного подхода к научному изучению рок-музыки, то его коллега и организатор конференции - доктор социологии из университета в британском городе Уорвик Иван Гололобов - придерживается совершенно иного, я бы даже сказал противоположного подхода.
Бурлящий процесс: "Мы и не исходим из того, что рок – единое, цельное явление. Это такой бурлящий процесс, где перемешиваются очень разные вещи, очень разные сферы жизни, которые, например, в роке 1970-х годов одни, а в роке 1990-х совершенно другие, - говорит Гололобов. - Мы на все это смотрим не как на зафиксированную область человеческой деятельности, а как на область, где другие деятельности словно рассыпаются и начинают сами себя переосмысливать".
"Это динамичный, постоянно меняющийся процесс, где люди по происхождению из 1970-х, игравшие важную роль в роке с точки зрения социологии, вдруг в музыке 1990-х, 2000-х оказываются совершенно не актуальны. Выходят другие действующие лица, и нам именно интересно, как все эти изменения и динамика происходят, что на них влияет, и как они влияют на все остальное", - заключает он.
Рок-наука, как я уже говорил, - дисциплина относительно новая и занимается предметом, к которому в традиционной науке отношение было, скажем так, не очень серьезным. Не встречают ли рок-исследователи противодействия, неприятия со стороны коллег? - спрашиваю я у Ивана Гололобова
"Наоборот, есть неподдельный и сильный интерес. Ведь так или иначе каждый человек, уж по меньшей мере в молодости, оказывается связан с музыкой и тоже думает обо всех этих проблемах, - отвечает Гололобов. - Проект у нас кросскультурный, мы изучаем сразу несколько культурных традиций, и британским университетам интересно понять, как то, что они считали практически своей национальной музыкой (рок-н-ролл и панк-рок), развивается в других странах, в других лингвистических традициях, которые им иными способами, кроме нашего исследования, фактически недоступны".
"Так как они не говорят на языке и не бывают, например, в хорватских или провинциальных российских рок и панк-клубах, они про это просто ничего не знают. Так что интерес есть. На нашу конференцию люди за свои деньги приехали из Ирландии, из Шотландии, из других университетов просто потому, что им интересно", - рассказывает социолог.
Роковедение в России: Иван Гололобов - человек русский, но живет и работает в Британии. По своей научной специальности он социолог, но вспомнив юношеское увлечение панком, в последние годы всерьез занялся академическим изучением российского панк-рока. Я спрашиваю у него, в какой степени научное роковедение развито в России
"В России тоже достаточно большой интерес к исследованиям музыки. В Тверском университете издается журнал "Русская рок поэзия: текст и контекст". Есть исследования Ильи Алексеева и достаточно регулярно выходят магистрские и кандидатские диссертации по тем или иных аспектам андеграунда и молодежных субкультур. В Санкт-Петербурге есть центр изучения молодежных субкультур при Высшей школе экономики. Проводятся такие исследования и в Москве".
"Интерес есть, - продолжает Иван Гололобов, - но отличие в том, что в принципе российская социальная наука пребывает сейчас в некотором кризисе, и этот кризис отражается и на исследованиях рок-музыки. Сохраняется изолированность от процессов мировой социальной науки, люди очень мало знают, о чем говорят и пишут в западных университетах".
"До сих пор анализ идет по методологии тартусско-московской школы, то есть это 1970-е годы, - продолжает он. - Я ничего против нее не имею, сам долго находился под сильным влиянием Лотмана и Успенского. Но на западе прошла реакция на Успенского, уже появились Лаклау и другие, появились переработки их идей на что-то более актуальное. А в России все еще пользуются наследием советской эпохи. Этот кризис и определяет то, какого рода исследования проходят в России. Текстологически все прекрасно: материал собирают, но очень много пережевывания Ленинградского рок-клуба и очень мало интереса к актуальному, к тому, что происходит здесь и сейчас".
На конференцию приехал и собственно российский исследователь рока - Илья Алексеев. Его кандидатская диссертация – об исследовании петербургской рок-сцены 1990-х годов вылилась в книгу "Рок-Питер 90-х". Ему проблемы российского роковедения видятся несколько иначе, чем Гололобову.
"Беда в том, что заканчивается это все по большей части работой в стол. Наука о роке у нас тоже вроде есть, но она остается андеграунде. Я вот защитил свою диссертацию и что? Кому она нужна? Я решил пойти дальше - сделать книгу. Сам сделал тираж, подобрал фотографии, написал макет, получил книги. И рассчитывал, что они, может, будут продаваться в каких-то магазинах, - рассказывает Алексеев. - Сетевые магазины говорят, что им неинтересно работать с индивидуальными авторами, тема слишком узка, и тираж тоже не особо привлекает. Так и пылятся эти книги у меня дома, несколько сотен штук. Я на концертах пытаюсь продать или просто раздаю тем, кому это может быть интересно".
А состояние современной российской рок-литературы Илью Алексеева категорически не устраивает.
"Появляются книги, довольно часто, связанные с роком, рок культурой, какие-то монографии, биографии, но это преимущественно популярная журналистика. Есть и рок-энциклопедии: малая рок-энциклопедия, большая рок-энциклопедия. Я их листаю – шикарно изданная книга, с отличной полиграфией, но имена мне совершенно не знакомы. Оказывается, это издание одного московского рок-клуба, в котором говорится преимущественно о группах, игравших в этом клубе. Это PR, а не энциклопедия", - сетует он.
Музыковедению тут делать нечего! А как к существованию академической науки о рок-музыке относятся люди, пишущие о ней в другом жанре – критики и журналисты. Я спросил об этом Артемия Троицкого.
"Я считаю, что рок-музыка - вполне подходящий объект для научных исследований, тем более, что история активного и продуктивного периода рока закончилась уже лет 20 тому назад. Поэтому можно рассматривать это явление и с точки зрения музыковедения, и с точки зрения социологии, и с точки зрения политэкономии, - говорит Троицкий. - Именно таким роковедением и занимается большинство авторов. Академические музыковеды никогда рок-музыкой не увлекались. И так уж повелось, что первыми, и главными, и до сих пор лучшими исследователями рока были собственно люди изнутри, то есть интеллектуальные рок-фаны, которым недостаточно было только слушать музыку и под нее кайфовать".
"Уже самые первые книги о роке, такие как Sound of the Сity Чарли Гиллета или Rock from the Beginning Ника Кона или Mystery Train Грейла Маркуса как раз и отличались таким синтетическим подходом. А рок-музыка и академическое музыковедение вещи несовместимые, - уверяет Троицкий. - Хотя бы потому, что рок-музыка не поддается нотации. Как можно нотировать гитару Джимми Хендрикса, как можно нотировать голос Джима Морисона и так далее? Это нонсенс! Академическому музыковедению тут вообще нечего делать! Поэтому такой вот журналистский, эмоциональный, социополитический и отчасти писательский подход в исследованиях рока доминирует и, я считаю, будет доминировать по той простой причине, что он для него наиболее адекватен".(с) - Источник, являющийся иноагентом в РФ: https://www.bbc.com/russian/society/2011/05...k_music_science
Беда в том, что нам в голову с детства вбиты стереотипы. И в течение жизни, от детского садика и до гробовой доски, у нас стараются их закрепить в мозгах. Помните, за что отрезали голову булгаковскому Берлиозу? Вот за это самое, за демагогию и заведомую ложь. То, что русских на Земле меньше 2% - вы прекрасно знаете. То, что в мировой рок - музыке эти 2% не смогли абсолютно ничего - увы, но факт. Так зачем заводить рака за камень, приплетая Достоевских и Толстых, которых, кстати, почти никто в отечестве и не читает? Не честнее ли, не выдумывая никаких "русских роков", просто сказать, что ла, в свое время в СССР, следуя мировой моде, пытались играть эту музыку. Паре десятков исполнителей удалось добиться локальной известности в своей стране. На мировую музыку их творчество никакого влияния не оказало. В настоящее время жанр рок - музыки в рф вообще утратил популярность.
Книгочей
(Мавзон @ 31-05-2022 - 18:14) Беда в том, что нам в голову с детства вбиты стереотипы. И в течение жизни, от детского садика и до гробовой доски, у нас стараются их закрепить в мозгах. Помните, за что отрезали голову булгаковскому Берлиозу? Вот за это самое, за демагогию и заведомую ложь. То, что русских на Земле меньше 2% - вы прекрасно знаете. То, что в мировой рок - музыке эти 2% не смогли абсолютно ничего - увы, но факт. Так зачем заводить рака за камень, приплетая Достоевских и Толстых, которых, кстати, почти никто в отечестве и не читает? Не честнее ли, не выдумывая никаких "русских роков", просто сказать, что ла, в свое время в СССР, следуя мировой моде, пытались играть эту музыку. Паре десятков исполнителей удалось добиться локальной известности в своей стране. На мировую музыку их творчество никакого влияния не оказало. В настоящее время жанр рок - музыки в рф вообще утратил популярность. Это уже напоминает какую-то прокламацию, словно её составили на каком-то собрании современного аналога «Могучей кучки» (Балакиревский кружок, Новая русская музыкальная школа или, иногда, Русская пятёрка). Или вообще, "русский рок - это миф". К сему: А отрицание "русского рока", это типа Почему русского рока никогда не было - основатели и плагиаторы: "Принято считать, что если СССР и образовавшиеся после его распада государства отстают от США и Великобритании на 20-30 лет, то и в развитии музыки дистанция долго была такой же. Но это, скорее, заблуждение пораженца. Дистанция действительно была и остается, но не настолько огромной и причины отставания не связаны с “железным занавесом”.(с) - https://vesti.ua/kultura/pochemu-russkogo-r...li-i-plagiatory
Это сообщение отредактировал Книгочей - 31-05-2022 - 19:20
Книгочей
(Мавзон @ 31-05-2022 - 18:14) Беда в том, что нам в голову с детства вбиты стереотипы. И в течение жизни, от детского садика и до гробовой доски, у нас стараются их закрепить в мозгах. Не честнее ли, не выдумывая никаких "русских роков", просто сказать, что ла, в свое время в СССР, следуя мировой моде, пытались играть эту музыку. Паре десятков исполнителей удалось добиться локальной известности в своей стране. На мировую музыку их творчество никакого влияния не оказало. По-вашему, "русский рок" - это локальное явление? А ещё в его контексте есть проблема "отцов и детей". К сему: "Отношение к феномену «русского рока» у современных русских людей, которые выросли в 1980-е годы прошлого столетия, вряд ли будет однозначным. Русский рок был и остается для них явлением одновременно и близким, и чуждым. Близким — потому, что в русском роке зашифрован неповторимый генный код нашего поколения, сформировавшийся одновременно с «временем колокольчиков». Чуждым — потому что именно русский рок, под романтический флер которого все мы выросли, стал одним из катализаторов процесса разрушения уникальной среды нашего обитания.
скрытый текст
Русский рок устами своих апологетов создал сам о себе грандиозную и чрезвычайно удачную мифологическую историю, в основании которой была помещена негласная аксиома о том, что до эпохи русского рока не существовало ничего, сколько-нибудь равного ему по силе культурного влияния на советскую молодежь. Действительно, ни громадное количество официальных ВИА, ни даже повальная мода на социальный остракизм КСП не могли соперничать с тем, что впоследствии было окрещено «русским роком». Едва возникнув, русский рок сразу же стал самораскручивающимся продуктом и постоянным центром притяжения общественного внимания. Миф о русском роке как о «настоящей музыке», музыке «для своих», оказался очень убедительным. Не менее убедительными стали герои этого мифа — пресловутое «поколение дворников и сторожей», внештатных талантов и пророков, противостоящих отвратительному советскому официозу.
Популярная идея об особой миссии русского рока, использовавшего огромный социальный потенциал рок-музыки для протеста против официальной советской культуры, сегодня кажется очередным анахронизмом. Практически все гуру русского рока, которые ныне заочно причислены к пантеону живых классиков, за редкими исключениями были выходцами из хороших семей, ни о каком специальном протесте против советской системы и не помышлявшими. Их цель была диаметрально противоположной — не крушение системы, а проникновение в нее, поиск признания на официально-публичном уровне и страстное желание добиться выпуска диска-гиганта на «Мелодии». Это весьма неплохо сумел выразить Борис Гребенщиков:
Это я снова пою для тех, кто пришел нам помочь и вывести нас из этих зыбучих песков. И я пел десять лет и наконец стал известным певцом в кругу друзей Но видит бог, я устал быть подпольным певцом…
Каждый, кто хоть немного знаком с историей русского рока в СССР, наверняка встречал приблизительно следующую характеристику:
1. Русский рок — это самобытная смесь калькированной западной рок-музыки, советской бардовской традиции и элементов народного творчества.
2. Русский рок — это примат текста над музыкой и магнитофонной записи над публичными выступлениями.
3. Русский рок — это принципиальная андеграундовость, переходящая в формы явного или скрытого социального протеста против официальной советской системы.
Все эти определения очень важны, но сами по себе они лишь частично определяют секрет успеха культурной матрицы русского рока. Если сравнивать русский рок с тем, что происходило с западным роковым мэйнстримом во второй половине 1970-х и первой половине 1980-х годов, то мы увидим совершенно противоположные тенденции. Западная рок-музыка к концу 1970-х годов уже преодолела порог композиционной сложности, ярче всего воплотившейся в хард-роке и психоделике (Led Zeppelin, Deep Purple, Jefferson Airplane, Pink Floyd и т. п.), и пошла по пути упрощения музыкального строя, распадаясь на панк-рок и хэви-метал. Однако если на Западе рок уже прошел череду последовательной эволюции (от ритм-энд-блюза через рок-н-ролл и бит к хард-року) и сформировала массовую субкультуру в среде молодежи, то в СССР рок в западном смысле слова возник и вплоть до 1986–1987 годов не выходил за рамки богемной субкультуры.
Богема стала колыбелью и основополагающим фактором, который конституировал все строение русского рока: от социальной идеологии до стилевых особенностей и техники исполнения музыкальных композиций. В отличие от западной рок-культуры, для которой основополагающими ценностями после 1968 года стали массовые молодежные движения, «штурм небес» и «культурный» расстрел «поколения отцов», богемная субкультура русского рока работала только на себя саму. Русскому року никогда не были нужны массы в западном понимании этого слова. Но он отчаянно нуждался в легализации и расширении аудитории преданной ему интеллигенции, которой не нужен был никакой «штурм», а всего лишь часть жизненного пространства официальной культуры. Русский рок нуждался в системе культурных убежищ для своих, наподобие островов в медленно двигающимся хаосе чуждого мыслящего океана в «Солярисе» экранизации Тарковского.
Подобное чувство очень хорошо заметно у Макаревича:
Двери покрепче справим, Рядом на цепь посадим Восемь больших голодных псов. Чтобы, они не спали, К дому не подпускали Горе, врагов и дураков.
Рядом с парадной дверью, - Надо вкопать скамейку, А перед ней тенистый пруд. Чтобы, присев однажды Смог бы подумать каждый, Нужен ли он кому-то тут?
Специфическая среда богемного андеграунда создала тот легко узнаваемый неровный полуакустический звук русского рока, который позже стал чуть ли стандартом «нового стиля». Но если говорить о музыкальном новаторстве в чисто техническом смысле, русский рок не нес в себе ничего принципиального нового. Практически все творцы русского рока страдали одной и той же родовой травмой: они пытались в своем творчестве на русском песенном материале повторить лучшие образцы позднего бита и хард-рока 1970-х. Эта задача требовала не только наличия хорошей аппаратуры и приличных студий, но и хорошей школы владения инструментами, чего у большинства отечественных «рокеров» никогда не было. Но, помимо всего прочего, у всех них отсутствовало самое главное — желание упорно и кропотливо работать над поставленной целью, совершенствовать навыки, не принимая в расчет богемную конъюнктуру, дающую яркую и быстро растущую славу пусть и «среди своих», но зато «здесь и сейчас».
Разумеется, русский рок так и не взял эту высоту. В итоге, реально востребованная работа над качеством музыки закончилась в лучшем случае — искусственным усложнением звука, в худшем — практически полным его отсутствием.
Взыскательный слушатель, пропустив через себя ранние записи «Машины Времени» или «Аквариума», не говоря уже о «Кино» или ДДТ, будет неприятно удивлен примитивным звукорядом и крайне низким качеством аранжировок. Относительным исключением из общего ряда можно назвать только творчество группы «Воскресенье» конца 1970-х — начала 1980-х годов, сумевшей воплотить в ряде композиций сложные гитарные текстуры в духе ранних Pink Floyd.
Кстати, эта особенность специфического звука в русском роке как диктат текста над гармонией сохранялась вплоть до конца эпохи и имела свои закономерные последствия. Выразились они прежде всего в том, что большинство проектов русского рока, реализуемые на Западе как самостоятельный продукт, коммерчески оказывались абсолютно провальными. Так произошло с попыткой Джоанны Стингрэй пробить достопамятную «красную волну» на западном рынке. Определенный пик интереса западного потребителя к «новой советской музыке», подогреваемый перестройкой, конечно, отрицать нельзя. Но для массового западного слушателя тонкости стиля русского рока казались китайской грамотой, не говоря уже о корявости композиционного мастерства. Еще более скромными оказались потуги Бориса Гребенщикова уже на излете эпохи русского рока в 1989-1990-х годах прорваться на американский рынок с англоязычным, но нехитовым альбомом Radio Silence, к тому же исполненным с абсолютно чудовищным акцентом.
Для сравнения — мэтры отечественного хэви-металла, процветавшие в СССР второй половины 80-х годов не хуже мастеров русского рока, оказались куда более востребованными на Западе. Культовые группы «Парк Горького», «Ария», «Мастер» и «Круиз», чье исполнительское мастерство ничуть не уступало по качеству признанным лидерам стиля, таким как Iron Maiden или Metallica, с успехом штурмовали хит-парады Европы и Америки. Дело здесь не только в моде на очередную брутальность. Запад всегда был очень щепетильным и, надо признаться — справедливым арбитром во всем том, что касается реального качества творчества.
К слову сказать, вся конструкция мифа об абсолютной уникальности русского рока как совершенно обособленного явления, не имевшего прежде вменяемых аналогов, легко рушится при более пристальном знакомстве с творчеством вполне «правильных» и официозных «Песняров». Да, апостолов русского рока Запад признавал безусловными лидерами «низовой» демократической культуры в СССР, но к их творчеству, как таковому, был почти безразличен. В то же время «Песняров», ставших практически одновременно с Бобом Диланом пионерами нового направления в мировой музыке — фолк-рока, признавали и снимали шляпу перед их музыкой такие неоднозначные фигуры, как Пол Маккартни и Мик Джаггер. Смогли бы подняться на такую же высоту лидеры русского рока, если вместо социального тусовочного острословия они в своей манере исполняли песни на темы Вологды, пения дроздов и советской счастливой действительности — лично мне представляется очень сомнительным.
Взлету великой легенды русского рока во второй половине 1980-х годов в очень значительной степени способствовал целый ряд «черных дыр в музыкальной и социально-бытовой культуре, появлению которых косвенно способствовала сама власть. Во-первых, рок-музыка в доперестроечном СССР так и не стала до конца легализированной, не сумев в то же время превратиться в предмет массовой культуры. Тот рок, который предлагали публике многочисленные ВИА, роком можно было назвать с очень большой натяжкой.
Во-вторых, к середине 1980-х годов страна испытывала очень большой дефицит в качественной эстраде. Творчество великих ВИА 70-х («Песняры», «Самоцветы», «Поющие гитары» и пр.), которые заслужили вполне реальную народную любовь, к указанному периоду сошло на нет, и их место не было заполнено новыми талантами в востребованном количестве. Те, кто рос в начале 1980-х, хорошо помнит тогдашнюю основу ассортимента отделов грампластинок: Юрий Антонов и итальянская эстрада. Разумеется, и тогда были очень популярные ВИА, которые также «гремели», — «Пламя», Верасы», «Земляне», но качественно это была музыка уже из прошлой эпохи, которая не могла отражать новые музыкальные веяния и вкусы. Советские чиновники от культуры по привычке закрывали глаза на рок, считая его абсолютно чуждой для народа музыкальной формой.
В-третьих, к середине 1980-х годов по-настоящему поэтическая культура слова уже умерла. Причем, как в официальной культуре, так и в диссидентском андеграунде. Русская поэзия к середине 1980-х представляла собой на редкость убогое зрелище. Ни одного сколько-нибудь значимого, поистине народного имени так и не появилось. Победа власти над диссидентским движением в стране и смерть почти всех культовых бардов эпохи (Галич, Высоцкий, Визбор), создали острый дефицит «социального слова», который не могло возместить пришедшее на смену ушедшим титанам поколение, бренчащее у костра откровенную посредственность. Русский рок стал наиболее подходящим ответом культурной эволюции на массовое вымирание видов. Русский рок не просто подхватил чисто бардовскую «работу над словом», он дал ей совершенно новое дыхание и поставил ее на новые рельсы развития.
В принципе, мы добрались до самого главного. Причина триумфального шествия русского рока через три эпохи заключается не только в том, что он занял пустующую нишу востребованной музыки, но и в том, что ему пришлось занять нишу пустующего слова. Именно пришлось, поскольку русский рок по изначальной своей природе был всегда лиричен и до невозможности рефлексивен. Это ощущение случайности той роли, в которую вынуждены играть все творцы русского рока, гениально выразил Борис Гребенщиков:
Мы простились тогда на углу всех улиц, Свято забыв, что кто-то смотрит нам вслед. Все пути начинались от наших дверей, Но мы только вышли, чтобы купить сигарет…
Однако вместо того, чтобы по-прежнему «держать и не пущать», власть неожиданно после 1986 года выбрала иную тактику, которая подбросила русский рок до таких высот, которые его основным деятелям не могли присниться в самом сладком сне еще годом раньше. Власть решила организовывать для «рокеров» официальные рок-клубы, которые больше походили на профсоюзы. Членов рок-клуба с точки зрения среднестатистического гэбэшника легче было контролировать, чем отлавливать на неформальных флэтах. Увы, рок-клубы русский рок использовал не для организации собственного движения, а для раскрутки отдельных имен и дальнейшего, зачастую бессознательного разрушения той среды, в которой ему приходилось годами выживать.
Если сейчас вспомнить то, что говорили культовые герои русского рока в своих интервью, то окажется, что большинство из них правдами и неправдами открещивались от призыва к «переменам», которых требовали сердца, и многозначительных намеков, что «пора вернуть эту землю себе». И, тем не менее, с маниакальной последовательностью появляется хорошо знакомая вечная диссидентская нотка, конъюнктуру которой почувствовали все:
Свет. Красок на свете нет. Есть только белый свет. Город твой, словно корабль, Льдами захвачен в плен… Я знаю один секрет лед скоро сойдет на нет…
Ощущение скорого конца советского «ледникового периода» на краткий миг сделало русский рок музыкой площадей и стадионов. Но оно же и убило русский рок, который мог свободно развиваться как самобытное явление только в андеграундовой среде. Став одним из орудий разрушения великой эпохи и превратившись в массовый продукт русский рок убил себя сам.
После того, как Макаревич спел на баррикадах Белого дома в 1991-м, а Гребенщиков окрестил «плешивыми стадами» тех, кто выступил на защиту Верховного Совета в 1993-м, русский рок окончательно закончился как народное явление. Увлечение бизнес-конъюнктурой в 1990-е годы и откровенное игнорирование лидерами русского рока всего того, что еще десятилетие назад было для них святыней, создали все предпосылки для создания и коммерческого оформления подлинного андеграунда, который процветает параллельной культурой и по сей день. Русский рок безусловно виноват в том, что создал «культуру против», а не «культуру во имя». Русский рок для всех нас стал величайшей и, к сожалению, ложной культурной гравитацией, заменив собой подлинно духовные авторитеты, к которым так и не смог указать верные пути. Он действительно сумел всех убедить в том, что до него и после него был потоп, обращение к которому чревато жонглированием с маргинальностью и потерей собственной культурной идентичности.
Но русский рок сделал великую для каждого из нас вещь — он вернул России Слово, которое не только было талантливым, но оно обрело ритм, чего у русской поэзии никогда не было. К сожалению, это слово могло пробиться к нам только в составе гибридной и довольно ядовитой настойки, медленно разъедавшей огромный советский организм.
Но нужно отдать должное — все мастера русского рока тяготились своим временем, хотя именно оно их и вывело в звезды. Можно сказать, что они тяготились своим творчеством. Их естественной средой были песенки про любовь, духовные искания, портвейн и буддизм, ставшими истинными символами русского рока, если бы не перестройка. Каждый из них хотел творить великую музыку и великую лирику, а не социальные памфлеты, пусть даже обретшие плоть классики. И каждый уважающий себя русский человек, патриот и консерватор, в том же «Аквариуме» и «Машине Времени» всегда найдет для себя массу того, что было неприемлемо духовным потомкам «мальчика Бананана». И тем, что будет востребовано, окажется не ерничанье или же политический пафос «Мочалкин блюза», «Поезда в огне» или «Корнелия Шнапса», а искренность «Костра», «Серебра Господа моего» и «Русского альбома».(с) Источник: https://www.apn.ru/index.php?newsid=9758
P.S. Специально для Мавзона - "В 1985–86 годах, когда про питерский рок московские школьники знали уже много, но в основном понаслышке, едва ли не основным легальным каналом информации о существующем в Северной столице рок-движении и его лидерах был журнал «Аврора», в котором через номер публиковались «Записки Рок-Дилетанта» — писателя Александра Николаевича Житинского, — а затем его «Музыкальный Эпистолярий» с московским музыкальным критиком Андреем Гавриловым. Там довольно подробно и, главное, с редкой на тот момент симпатией, рассказывалось о творчестве питерских рок-музыкантов, причем русский рок рассматривался уже не только как чисто музыкальное, но и как социальное явление. Без всякого, впрочем, политического подтекста. «Шум больших идей», доносившийся из Ленинграда, уже слышался предвестием будущих политических клокотаний…" подробнее: https://www.apn.ru/index.php?newsid=9933
Мавзон
(Книгочей @ 31-05-2022 - 18:26) "Принято считать, что если СССР и образовавшиеся после его распада государства отстают от США и Великобритании на 20-30 лет, то и в развитии музыки дистанция долго была такой же. Но это, скорее, заблуждение пораженца. Дистанция действительно была и остается, но не настолько огромной и причины отставания не связаны с “железным занавесом”. Очень просто. С начала 60-х, когда рок-музыка сформировалась как стиль и до сегодняшнего дня ни один адепт т.н. русского рока не создал ни одно произведение, ставшее общепризнанной мировой классикой жанра. Так что, по самым скромным подсчетам, отставание уже свыше 60 лет. И никаких перспектив на горизонтах.
Мавзон
(Книгочей @ 31-05-2022 - 19:18) - "В 1985–86 годах, когда про питерский рок московские школьники знали уже много, но в основном понаслышке, едва ли не основным легальным каналом информации о существующем в Северной столице рок-движении и его лидерах был журнал «Аврора», в котором через номер публиковались «Записки Рок-Дилетанта» — писателя Александра Николаевича Житинского, — а затем его «Музыкальный Эпистолярий» с московским музыкальным критиком Андреем Гавриловым. Там довольно подробно и, главное, с редкой на тот момент симпатией, рассказывалось о творчестве питерских рок-музыкантов, причем русский рок рассматривался уже не только как чисто музыкальное, но и как социальное явление. Без всякого, впрочем, политического подтекста. «Шум больших идей», доносившийся из Ленинграда, уже слышался предвестием будущих политических клокотаний… Прежде всего, г-н Житинский ниразу не музыкант, а просто инженер, ставший писателем. О чем он честно предупреждает в своих "Записках", именуя себя дилетантом. Правда, у него был довольно интересный литературный секретарь, Ю. Наумов, который и со слово, и со струнами гитары очень даже дружил... Так вот Житинскому, как писателю, показалась интересной некая субкультура, возникшая как противовес социалистически - патриотическому официозу. Но не следует переоценивать протестную роль этих тусовщиков - им просто было скучно на комсомольских собраниях. Что касается критики системы - так один попсовик Тальков в этом плане стоил всех трех рок-клубов вместе взятых :))
Книгочей
(Мавзон @ 31-05-2022 - 20:31) (Книгочей @ 31-05-2022 - 18:26) "Принято считать, что если СССР и образовавшиеся после его распада государства отстают от США и Великобритании на 20-30 лет, то и в развитии музыки дистанция долго была такой же. Но это, скорее, заблуждение пораженца. Дистанция действительно была и остается, но не настолько огромной и причины отставания не связаны с “железным занавесом”.Очень просто. С начала 60-х, когда рок-музыка сформировалась как стиль и до сегодняшнего дня ни один адепт т.н. русского рока не создал ни одно произведение, ставшее общепризнанной мировой классикой жанра. Так что, по самым скромным подсчетам, отставание уже свыше 60 лет. И никаких перспектив на горизонтах. Из чего ясно видно, что Вы в стане т.н. "пораженцев". Не в укор Вам будет сказано. Однако, есть разница между простыми слушателями, фанами и меломанами. Не говоря уже об "отцах и детях", т.е. поколениях, коих кроме пресловутых "пепси" и «Generation „П“» («Поколение „П“»), есть ещё и 80-х, 70-х, а особливо "шестидесятники". И в этом смысле надо учитывать не только "на вкус и на цвет товарищией нет", но вообще "на всех не угодишь". Причём, в отношении рока всё это важнее, чем в целом эстрадной музыки, не говоря уже о т.н. "попсе".
Книгочей
(Мавзон @ 31-05-2022 - 20:45) (Книгочей @ 31-05-2022 - 19:18) - "В 1985–86 годах, когда про питерский рок московские школьники знали уже много, но в основном понаслышке, едва ли не основным легальным каналом информации о существующем в Северной столице рок-движении и его лидерах был журнал «Аврора», в котором через номер публиковались «Записки Рок-Дилетанта» — писателя Александра Николаевича Житинского, — а затем его «Музыкальный Эпистолярий» с московским музыкальным критиком Андреем Гавриловым. Там довольно подробно и, главное, с редкой на тот момент симпатией, рассказывалось о творчестве питерских рок-музыкантов, причем русский рок рассматривался уже не только как чисто музыкальное, но и как социальное явление. Без всякого, впрочем, политического подтекста. «Шум больших идей», доносившийся из Ленинграда, уже слышался предвестием будущих политических клокотаний…Прежде всего, г-н Житинский ниразу не музыкант, а просто инженер, ставший писателем. О чем он честно предупреждает в своих "Записках", именуя себя дилетантом. Правда, у него был довольно интересный литературный секретарь, Ю. Наумов, который и со слово, и со струнами гитары очень даже дружил... Вам виднее. Так вот Житинскому, как писателю, показалась интересной некая субкультура, возникшая как противовес социалистически - патриотическому официозу. Но не следует переоценивать протестную роль этих тусовщиков - им просто было скучно на комсомольских собраниях. Что касается критики системы - так один попсовик Тальков в этом плане стоил всех трех рок-клубов вместе взятыхВ этом случае - скука это всё лучше, чем полное равнодушие. А Тальков со своим протестами полез на большую эстраду, где уже властвовал шоу-бизнес. Это его и погубило. А рок-клубы выжили, ибо не лезли "поперёк батьки в пекло" и там на тусовках фаны воспитывались борцами. Ну, или просто несогласными. Так что, в этом случае количество было предпочтительнее качества.
Мавзон
(Книгочей @ 31-05-2022 - 23:08) ... А рок-клубы выжили, ибо не лезли "поперёк батьки в пекло" и там на тусовках фаны воспитывались борцами. Ну, или просто несогласными. Так что, в этом случае количество было предпочтительнее качества. Вся борьба и протест рок - клубовских тусовщиков заключалась в умении, покушав на флэте недорогого пойла, повыть под гитару а-ля БГ. В знак протеста против засилья КПСС, метать потом харчи, или просто рубануться. Ну, или, на крайняк, пару месяцев не мыться и не стирать носки. Более яростного социального протеста Вы там не найдете! Это же всё у меня на глазах происходило:) А реальные "перемены" замышлялись и производились совсем в других кругах и кабинетах. И не всегда - к лучшему....
Книгочей
(Мавзон @ 31-05-2022 - 23:48) (Книгочей @ 31-05-2022 - 23:08) ... А рок-клубы выжили, ибо не лезли "поперёк батьки в пекло" и там на тусовках фаны воспитывались борцами. Ну, или просто несогласными. Так что, в этом случае количество было предпочтительнее качества. Вся борьба и протест рок - клубовских тусовщиков заключалась в умении, покушав на флэте недорогого пойла, повыть под гитару а-ля БГ. В знак протеста против засилья КПСС, метать потом харчи, или просто рубануться. Ну, или, на крайняк, пару месяцев не мыться и не стирать носки. Более яростного социального протеста Вы там не найдете! Это же всё у меня на глазах происходило:) А реальные "перемены" замышлялись и производились совсем в других кругах и кабинетах. И не всегда - к лучшему.... Про то, что Рerestroika - это масонский, гебешный или цэрэушный проэкт - это в другой топик. Другое дело, что в андерграунде, как в подполье вызревала закваска, что наглядно показано в фильме "АССА"-1. А в США именно на Вудстоках формировалось антивоеное движение. Что же касается воздействия рока на аудиторию, то можно определить типичных её представителей по известным персонажам в художественных произведениях - это например герои фильмов "Меня зовут Арлекино", "Брат" и Антон Городецкий из "Дозоров", который не расстаётся с плеером и слушает нетипичные для молодёжи песни. К сему: А кто из них Ваш типаж? Или сами назовите подходящего из подобных кинолент или литературных произведений. А я например, но частично похож сразу на всех перечисленных, т.к. мои взгляды менялись. Хотя, и не кардинально.
Это сообщение отредактировал Книгочей - 01-06-2022 - 02:16
Мавзон
(Книгочей @ 01-06-2022 - 00:35) ... Другое дело, что в андерграунде, как в подполье вызревала закваска, что наглядно показано в фильме "АССА"-1. А в США именно на Вудстоках формировалось антивоеное движение. Что же касается воздействия рока на аудиторию, то можно определить типичных её представителей по известным персонажам в художественных произведениях - это например герои фильмов "Арлекино", "Брат" и Антон Городецкий из "Дозоров", который не расстаётся с плеером и слушает нетипичные для молодёжи песни. К сему: А кто из них Ваш типаж? Или сами назовите подходящего из подобных кинолент или литературных произведений. А я например, но частично похож сразу на всех перечисленных, т.к. мои взгляды менялись. Хотя, и не кардинально. Все три помянутых фильма, мягко говоря, не имеют отношения к реальности. Даже в кино-документалистике и мемуарной литературе аффтары частенько тянут одеяло на себя. Прочитает кто - нибудь, например, "Кайф" Рекшана, и подумает - надо же, какая супергруппа была! Просто основоположники и прародители! А Вы их вообще хоть раз слышали? Или хоть одну песню - вспомните?! Это теперь "героев вчерашних дней" прорвало на мифотворчество, а тогда... рифф из смок он ве воте правильно сыграть половина не могла :)) Причем, большая половина! :)))