| НЭПmen |
|
Как русский рок развалил Советский Союз интересное интервью с генеральным продюсером радиостанций «Максимум», «Наше радио» и «Радио Ultra», музыкальным продюсером и ведущим телеканала «Дождь» Михаилом Козыревым. В том числе и о проблемах русского рока. Кое с чем я бы конечно поспорил, но в целом интересно... |
| Мавзон |
| У аффтара явно неадекватный взгляд на историю. Скорее - нарочитый эпатаж. Этакий провокационный вброс - что б породить дискуссию и привлечь внимание. Но... сколько на море не дуй - ветер не переменится. Все эти рок-клубовские мероприятия были своего рода сбросным клапаном для тинэйжерского нигилизма. Послушают младопуты что то о переменах, поорут Цой - Цой -Цой! или БГ-БОГ! да и разбредутся по углам портвейн лакать. А что там на клубной сцене волосатики типа исполняли - так это равносильно утверждению что синички весну начирикали :))) |
| НЭПmen |
(Мавзон @ 26-03-2019 - 19:07)У аффтара явно неадекватный взгляд на историю. Скорее - нарочитый эпатаж. Этакий провокационный вброс - что б породить дискуссию и привлечь внимание. Но... сколько на море не дуй - ветер не переменится. Все эти рок-клубовские мероприятия были своего рода сбросным клапаном для тинэйжерского нигилизма. Послушают младопуты что то о переменах, поорут Цой - Цой -Цой! или БГ-БОГ! да и разбредутся по углам портвейн лакать. А что там на клубной сцене волосатики типа исполняли - так это равносильно утверждению что синички весну начирикали :))) С этим как раз всё понятно. Михаил Козырев несколько приукрасил и преувеличил , это я очень мягко сказал, значение рока в развале СССР. Все эти рок-клубы с их тусовками были следствием перестройки а уж не ее причинами точно... А вот о проблемах говорит на мой взгляд правильно. Первое это языковой барьер. Ни кто в Америках и Англиях не будет слушать рок на неродном им языке. Такая-же проблема,как заметил автор у Франции и Италии. Вторая это быстрые деньги. Ни кто не желал работать на перспективу и по правилам. Как следствие время было упущено и интерес к русскому року в мире погас. |
| Мавзон |
(НЭПmen @ 27-03-2019 - 05:15)А вот о проблемах говорит на мой взгляд правильно. Неудачники ищут причины... Почему то польским Скальдам, Червоным Гитарам, Чеславу Немену, немецким Скорпионам, венгерской Омеге, французским Дассену, Морриконе и многим - многим другим - языковый барьер не помешал. И как весь мир слушал Битлов, порой понимая только лав, йес и герл? Аффтар тактично промолчал, что музыка вообще и конечный продукт в виде записи или концерта - это труд и мастерство. Сравните монотонную бубнёжку Кино и звуковую оргию Куин, Пинкфлойдовский космос, айсидисевский драйв! Ага! Вот где собака порылась!!! |
| НЭПmen |
(Мавзон @ 27-03-2019 - 08:08)Почему то польским Скальдам, Червоным Гитарам, Чеславу Немену, немецким Скорпионам, венгерской Омеге, французским Дассену, Морриконе и многим - многим другим - языковый барьер не помешал. И как весь мир слушал Битлов, порой понимая только лав, йес и герл? Аффтар тактично промолчал, что музыка вообще и конечный продукт в виде записи или концерта - это труд и мастерство. Сравните монотонную бубнёжку Кино и звуковую оргию Куин, Пинкфлойдовский космос, айсидисевский драйв! Ага! Вот где собака порылась!!! Из этого большого списка пожалуй только Scorpions можно засчитать...Все остальные точно мимо...Очень сомневаюсь что кто-то в Англии фанател от Джо Дассена...Да и от рока все эти товарищи далеки... |
| Мавзон |
|
Отнюдь. Например мегахит Омеги "Жемчуг В Твоих Волосах" и "Энигматик" Немена - это нетленка. Добавлю фтопку. К нам в Ленинград частенько приезжали помянутые "демократы". Сравнить их концерты с Лед Зеппелен мы, понятно, не имели возможности. Но даже лучшие на тот момент наши группы до большинства этих немцев и поляков по звучанию и музыкальному уровню близко не дотягивали. Про рок-клуб я вообще вежливо умолчу. Это сообщение отредактировал Мавзон - 27-03-2019 - 17:50 |
| АндрЮч |
|
(Мавзон @ 27-03-2019 - 13:02) Отнюдь. Например мегахит Омеги "Жемчуг В Твоих Волосах" и "Энигматик" Немена - это нетленка. Ну и где эта нетленка? Истлела? А было ли это вообще? И, хватит засорять топик про Русский Рок названиями забугорной рухляди, о которой уже все позабыли... Это сообщение отредактировал АндрЮч - 27-03-2019 - 22:56 |
| Мавзон |
|
(АндрЮч @ 27-03-2019 - 22:48) (Мавзон @ 27-03-2019 - 13:02) Отнюдь. Например мегахит Омеги "Жемчуг В Твоих Волосах" и "Энигматик" Немена - это нетленка. Ну и где эта нетленка? Истлела? А было ли это вообще? И, хватит засорять топик про Русский Рок названиями забугорной рухляди, о которой уже все позабыли... Я до сих пор слушаю, как и многое другое :) Если б мы не дули щеки от своей мнимой самобытности - тоже что то получше Кино могло остаться. "Публика - дура, и так сойдет" - как написал русский классик. Это сообщение отредактировал Мавзон - 27-03-2019 - 23:21 |
| King Candy |
|
(НЭПmen @ 27-03-2019 - 06:15) Все эти рок-клубы с их тусовками были следствием перестройки а уж не ее причинами точно... А вот о проблемах говорит на мой взгляд правильно. Первое это языковой барьер. Ни кто в Америках и Англиях не будет слушать рок на неродном им языке. Такая-же проблема,как заметил автор у Франции и Италии. Вторая это быстрые деньги. Ни кто не желал работать на перспективу и по правилам. Как следствие время было упущено и интерес к русскому року в мире погас. ну а какой интерес у "мирового сообщества" (которое "окучивается" такими медиа - монстрами как BBC и американскими (англоговорящими) каналами распространения ) к группам на неродном для них языке (не-английском)? Они свои чарты и хиты, англоязычные пропихивали и пропихивают, чтобы слушали русских - это должно быть что - то либо очень самобытное, либо очень остромодное Поскольку в мире русский язык большинство слушателей не понимает, то упор должен идти на музыку. А в СССР и в 90-е с этим как раз было не очень хорошо (у "русского рока" сильные тексты, традиционно - а вот с музыкальным и вокальным мастерством не особо) Тем более пик популярности классического рока пришелся на 60-е - 70-е годы, когда в СССР был глухой "железный занавес" - а перестроечные группы вылезли нА людИ с роком уже к моменту, когда в Мире этот жанр был на относительном спаде популярности Сильно припозднились и пришли к окончанию вечеринки, в общем, наши Это сообщение отредактировал King Candy - 29-03-2019 - 21:55 |
| Мавзон |
|
Рок - музыка это тоже бизнес. Для достижений и развития нужно работать, вкладывать деньги. А в России надо успеть "срубить по-легкому" и свалить, потому и: Средь русских водок и портвейнов Увы, но не нашлось Эпштейнов И наших северных битлов На сцене скуден был улов... |
| King Candy |
(Мавзон @ 29-03-2019 - 23:28)Рок - музыка это тоже бизнес. Для достижений и развития нужно работать, вкладывать деньги. А в России надо успеть "срубить по-легкому" и свалить, потому и: я считаю что просто рынка сбыта такая музыка особо не имеет Вон сейчас посмотришь на современных наших музыкантов - электронщиков - они даже по - русски не называются (псевдонимы берут или названия групп), не афишируют что из России и поют только на английском.. Это вот все русские группы. Вообще никаких "русских следов" в их творчестве уже нет. Изначально создаются под Западный рынок музыки |
| King Candy |
|
а в России Стас Михайлов, Люба Успенская да Ваенга только успехом пользуются. Да Розенбаум Блатняк, шансон - вот это наше родное, русский народ такое любит и охотно потребляет Ну еще репчик (молодежь) А рок этот ваш забугорный тут никому не вперся Это сообщение отредактировал King Candy - 30-03-2019 - 09:47 |
| Мавзон |
(King Candy @ 30-03-2019 - 09:42)Это вот все русские группы. Вообще никаких "русских следов" в их творчестве уже нет. Изначально создаются под Западный рынок музыки Это, собственно говоря, не музыкальные группы, а юзеры музыкальных редакторов. Все, что они делают - это складывают секвенции из готовых лупов. В этом плане шансон, как жанр, значительно честнее. Мне лично, действительно интереснее слушать простенький и местами кривоватый, но задорный и живой вокал Трофима. |
| King Candy |
|
(Мавзон @ 30-03-2019 - 13:47) (King Candy @ 30-03-2019 - 09:42) Это вот все русские группы. Вообще никаких "русских следов" в их творчестве уже нет. Изначально создаются под Западный рынок музыки Это, собственно говоря, не музыкальные группы, а юзеры музыкальных редакторов. Все, что они делают - это складывают секвенции из готовых лупов Смиритесь Скоро вы и настоящую собаку не купите - будет одна синтетика кругом и роботы |
| Мавзон |
(King Candy @ 30-03-2019 - 16:42)Смиритесь Зато в Рай, как обещано, попаду. Как мученик. |
| King Candy |
|
(Мавзон @ 30-03-2019 - 13:47) (King Candy @ 30-03-2019 - 09:42) Это вот все русские группы. Вообще никаких "русских следов" в их творчестве уже нет. Изначально создаются под Западный рынок музыки Это, собственно говоря, не музыкальные группы, а юзеры музыкальных редакторов. Все, что они делают - это складывают секвенции из готовых лупов Любой композитор складывает ноты в музыкальный ряд. Просто можно писать это на бумажке и отдавать на проигрывание "живой шарманке" (например, симфоническому оркестру) - а можно те же придуманные тобой ноты зарядить в компьютер и он сыграет то же самое Думаю, любой композитор прошлого был бы рад такой чудесной возможности и написал бы сильно больше хорошей музыки, чем смог при тех скромных возможностях прошлого Это сообщение отредактировал King Candy - 30-03-2019 - 17:05 |
| Мавзон |
(King Candy @ 30-03-2019 - 17:04)Любой композитор складывает ноты в музыкальный ряд. Законы музыки никто не отменял даже для композиторов. Но музо-юзеры складывают на своих авто-играйках уже готовые "кирпичики". Это уже и не творчество вовсе а компиляция. Как моя внучка в 4 года нажимала на синтезаторе кнопку Демо и дела вид что играет. Потом, правда, кое - чему научилась. |
| King Candy |
|
(Мавзон @ 30-03-2019 - 18:10) (King Candy @ 30-03-2019 - 17:04) Любой композитор складывает ноты в музыкальный ряд. Просто можно писать это на бумажке и отдавать на проигрывание "живой шарманке" (например, симфоническому оркестру) - а можно те же придуманные тобой ноты зарядить в компьютер и он сыграет то же самое Думаю, любой композитор прошлого был бы рад такой чудесной возможности и написал бы сильно много музыки Законы музыки никто не отменял даже для композиторов. Но музо-юзеры складывают на своих авто-играйках уже готовые "кирпичики". Все то вы знаете ) Это уже и не творчество вовсе а компиляция. Как моя внучка в 4 года нажимала на синтезаторе кнопку Демо и дела вид что играет. Потом, правда, кое - чему научилась. Вы просто завидуете "пользователям музыкальных редакторов" ))) Они со своим "нажиманием кнопок" всемирную популярность обретают, имея возможность достучаться до ушей и кошельков платежеспособных слушателей - а вы со своей "акустикой" и "живым звуком" сидите тут, среди любителей "Ласкового Мая" и вОенги Это сообщение отредактировал King Candy - 31-03-2019 - 09:48 |
| АндрЮч |
(Мавзон @ 29-03-2019 - 22:28)Рок - музыка это тоже бизнес. Для достижений и развития нужно работать, вкладывать деньги. А в России надо успеть "срубить по-легкому" и свалить, потому и: В России, в каждом из дворов Полным-полно своих Битлов. А, ежели, не вышел мордой, То можешь числиться Пинк-Флойдом... |
| Мавзон |
(АндрЮч @ 31-03-2019 - 12:36)В России, в каждом из дворов Играли все, кому не лень Как будто ластами тюлень Крича, мотая волосами: Мы -русский рок, мы, блин, с усами! Но быстро пролетели дни - Пинк Флоид где - и где они?! |
| АндрЮч |
|
(Мавзон @ 31-03-2019 - 13:54) (АндрЮч @ 31-03-2019 - 12:36) В России, в каждом из дворов Играли все, кому не лень Пришли другие времена И новый Рок поёт страна. Рвут струны, голоса и нервы! А где Пинк-Фллойд? Там - в консервах... |
| Мавзон |
|
(АндрЮч @ 31-03-2019 - 22:13) (Мавзон @ 31-03-2019 - 13:54) (АндрЮч @ 31-03-2019 - 12:36) В России, в каждом из дворов Играли все, кому не лень Пришли другие времена Не позволяют мне манеры Спросить всерьез - а где примеры? Кто струны рвет, когда давно Российский рок, увы... не очень. |
| АндрЮч |
|
(Мавзон @ 31-03-2019 - 22:36) (АндрЮч @ 31-03-2019 - 22:13) (Мавзон @ 31-03-2019 - 13:54) Играли все, кому не лень Пришли другие времена Не позволяют мне манеры Пусть Рок наш точно не назвать Благоуханьем апельсинки Мы не берёмся рассуждать. Ведь мы - не розовые свинки |
| Мавзон |
|
Почти полвека струны рвать - Невольно станешь понимать И без труда найдешь резон Услышав фирменный музон. Хоть дым родной и сладок нам Но лгать не вижу прока Давно звучит сплошной фиг вам В России вместо рока! Это сообщение отредактировал Мавзон - 03-04-2019 - 19:03 |
| King Candy |
|
Мавзон - такое впечатление что вам ДОЛЖНЫ типичное для россиян отношение - ни копейки, ничерта сами не вложат в дело (вы хоть один альбом у наших музыкантов КУПИЛИ? или пиратские MP3- скачиваете, нахаляву ?) И еще после этого хватает наглости плевать в наших музыкантов... Ты сам чем помог чтобы лучше стало, как говорится ? Только потребляют и плюют еще, свиньи |
| Мавзон |
|
(King Candy @ 04-04-2019 - 09:42) типичное для россиян отношение - ни копейки, ничерта сами не вложат в дело (вы хоть один альбом у наших музыкантов КУПИЛИ? или пиратские MP3- скачиваете, нахаляву ?) И еще после этого хватает наглости плевать в наших музыкантов... Ты сам чем помог чтобы лучше стало, как говорится ? Какие "пиратские MP-3" в 70 и 80-е?! И отнюдь не моя вина, что среди без малого тысячи дисков в коллекции винила, было всего несколько десятков с отечественным роком. Причем, на 90% откровенно музыкально вторичным. Уж что выпускали и продавали, извините. При всей лояльности, "Мозаики", "Галактики" и прочие "Мономахи" уже тогда "не доставляли". Я, видите ли, сам играл в те времена. За деньги. И ретроспективно оцениваю, кто и чего в результате достиг. И - почему так получилось. При всем прочем, таким музыкантам, как Чиж или Крупнов - всегда респектище :) Это сообщение отредактировал Мавзон - 04-04-2019 - 10:54 |
| King Candy |
(Мавзон @ 04-04-2019 - 11:25)Какие "пиратские MP-3" в 70 и 80-е?! И отнюдь не моя вина, что среди без малого тысячи дисков в коллекции винила, было всего несколько десятков с отечественным роком. в СССР / постперестроечной РФ-ии были продьюсеры с многомиллионным гонорарами музыкантам, были оборудованные студии, каждый желающий мог купить любой нужный ему музыкальный инструмент ? Как - то мне кажется, что "на коленке" и за 3 копейки результат "русского рока" и не мог быть иным Самодеятельность as is. Профессиональной музыка становится только когда в ней появляются большие деньги. когда это ИНДУСТРИЯ |
| Мавзон |
(King Candy @ 04-04-2019 - 10:57)в СССР / постперестроечной РФ-ии были продьюсеры с многомиллионным гонорарами музыкантам, были оборудованные студии, каждый желающий мог купить любой нужный ему музыкальный инструмент ? Были, однако, деньжата, были... Айзеншпис, например, с Кино неплохо "чесал". Стас Намин даже на Эбби Роуд свою группу перезаписал. Но - послушайте, старые то их записи тех же песен были даже душевнее, а новое почему то "не пошло". Кстати, даже Ленинградские рок - фестивали, начиная с 4-го или 5 уже озвучивались Динаккордами. Посмотрите видео тех лет. У многих почти такие же "Фендеры" и "Гибсоны", как у Клэптона, Пэйджа и Нопфлера. |
| АндрЮч |
(Мавзон @ 03-04-2019 - 19:02)Почти полвека струны рвать - Давно уж позабыл Бродвей Твой хайер и твой модный клёш. И вот, как динозавр старлей, Уж ты ругаешь молодёжь. Ты не идёж уже на сэйшн, Ты - за кефиром, в магазин. И новый мир тебе уж грешен... Дружище, это - нафталин! |
| Мавзон |
|
Поверьте, возраст не порок Коль опирается на опыт, И больше знаю я про рок Юнцов, что в пол педали топят! Да, видится в тумане мне Рок - звезд российских пьедестал И пусть ответит критик мне: Ты сам когда и что играл? |
| АндрЮч |
(Мавзон @ 05-04-2019 - 13:10)Поверьте, возраст не порок Стихи и смысл я оценил. И, даже, плюсик я поставил. Нет, я не выпустил винил. И след я в роке не оставил. В ответ, похвастайтесь дружок, Среди авторитетных мнений, Чем вам обязан Русский Рок, И сколько вы забрали Грэмми? |
| Мавзон |
|
На перекрестке муз-дорог Я предпочел играть не рок, Работал в ресторане - Семья нуждалась в мани, Ведь в девяностые года На жизнь хватало не всегда... Задую скоро шестьдесят Своих свечей на торте Мне срок в аду за то скостят Что русский рок не портил :) Это сообщение отредактировал Мавзон - 05-04-2019 - 21:54 |
| НЭПmen |
|
Последнюю неделю только и разговоров о клипе группы «Альянс» — «На заре» (1987), который появился недавно в сети. Но мне было интересно не это видео, а интервью с основателем «Альянса» Игорем Журавлевым. Он говорил о многом в том числе упомянул и о проблемах нашей темы.... -В 90-х вы исполняли очень современную, модную и востребованную в мире музыку. Почему у вас не получилось закрепиться на Западе? И почему вы затем так стремительно пропали? Пока мы ездили по Европе с Игорем Замараевым, поняли, что групп, играющих новую волну, в мире очень много. И надо быть я не знаю кем, чтобы занять свою нишу в этой стилистике. В Европе было достаточно своих культовых исполнителей, и для нас там места уже не было. Это во-первых. Во-вторых, мы русскоязычные. И потом, мы были не так воспитаны, чтобы контракты подписывать, мы тогда всего побаивались. Видели, как лопнули проекты «Звуки Му» с Брайаном Ино, БГ с Дейвом Стюартом. А затем наступили 1990-е. Пришли другие группы, более агрессивные и совсем не романтичные. Надолго исчезли Duran Duran, A-Ha, Depeche Mode...(С) Ни чего нового, всё тоже о чём и мы говорили выше. |
| Мавзон |
(НЭПmen @ 11-04-2019 - 15:37)Ни чего нового, всё тоже о чём и мы говорили выше. Игорь по крайней мере честно изложил обстоятельства, не выдумывая козни какой нибудь "мировой закулисы". И действительно, если в " поэт в России больше, чем поэт", поэтому вполне успешны Гребенщиковы, Макаревичи и Цои, то в большинстве стран от музыкантов хотят услышать все же, в первую очередь, музыку. |
| аБолТуз |
|
Песня прекрасна. Видео - гавно. По этой простой причине "клип" и затерялся. Гораздо интереснее истории, когда клип снимается через 25 лет после выхода песни. |