Мавзон |
(аБолТуз @ 13-04-2019 - 16:47)Песня прекрасна. Видео - гавно. По этой простой причине "клип" и затерялся. А кто в 1987 -м смотрел видео - клипы и где? Было радио, вертушки и магнитофоны. Кстати, пластиночка "Альянс" была выпущена "Мелодией". А "не пошло" скорее потому, что одной неплохой песни для покорения Мира маловато и, несмотря на интересный вокал, звучание у группы маловыразительное. Простенькие электронные перкуссии... ![]() |
King Candy |
(Мавзон @ 13-04-2019 - 18:51) (аБолТуз @ 13-04-2019 - 16:47) Песня прекрасна. Видео - гавно. По этой простой причине "клип" и затерялся. А кто в 1987 -м смотрел видео - клипы и где? Было радио, вертушки и магнитофоны. Кстати, пластиночка "Альянс" была выпущена "Мелодией". А "не пошло" скорее потому, что одной неплохой песни для покорения Мира маловато и, несмотря на интересный вокал, звучание у группы маловыразительное. Простенькие электронные перкуссии... Насколько я знаю, Альянс просуществовал недолго (пишут, что с 81-го года, но услышали мы о них году в 85-м), и уже в 1988-м году распался (ушел Олег Парастаев - композитор, аранжировщик клавишник группы) А он был автором их главных хитов Сколотил свою группу - Н.Р.Г (новая русская группа), где продолжил эксперименты в жанре "Новой Волны" Кстати, неплохая была еще группа в стиле New Wave - Биоконструктор Даже сейчас приятно послушать Это сообщение отредактировал King Candy - 14-04-2019 - 05:06 |
King Candy |
(Мавзон @ 13-04-2019 - 18:51) (аБолТуз @ 13-04-2019 - 16:47) Песня прекрасна. Видео - гавно. По этой простой причине "клип" и затерялся. А кто в 1987 -м смотрел видео - клипы и где? Было радио, вертушки и магнитофоны Как это ? Клипы показывали по телеку, например по "Ленинградке" (33 канал ДМВ). Там вечерами часто и советские группы показывались, и что-то из Западного (современная музыка) Была передача "Музыкальный ринг" (по тому же "Ленинградскому" каналу), я оттуда узнавал о "русском роке" и поп-музыке. Смотрел все выпуски ) Это как раз середина 80-х Кстати насчет НРГ. С двумя разными вокалистами |
Мавзон |
(King Candy @ 14-04-2019 - 05:11)Клипы показывали по телеку, например по "Ленинградке" (33 канал ДМВ). Там вечерами часто и советские группы показывались, и что-то из Западного (современная музыка) Помнится, Михаил Боярский в одной из музыкальных передач показал ролики Свит и Рейнбоу - это была последняя передача с его участием :) Но ведь показал! Те же группы, что попадали на Музыкальный Ринг в Ленинграде можно было при желании увидеть и послушать в живую. Понятно, что на ТВ все было максимально прилизано, отчего впечатление было совершенно иное. Михаил Борзыкин на передаче даже не высказался ни разу о политике.... Появление синтезаторов и компьютеров тогда вызвало рождение легиона "электронных" групп. И одной из первых отечественных, был, пожалуй, ВИЗГ. |
King Candy |
(Мавзон @ 14-04-2019 - 11:23) Появление синтезаторов и компьютеров тогда вызвало рождение легиона "электронных" групп. И одной из первых отечественных, был, пожалуй, ВИЗГ. такую музыку играли, по-моему, все. неизвестно кто первый начал ) попса обычная (синт-поп) Это сообщение отредактировал King Candy - 14-04-2019 - 15:39 |
Мавзон |
(King Candy @ 14-04-2019 - 15:38)... такую музыку играли, по-моему, все. неизвестно кто первый начал ) А чем отличается от "Биоконструктора", кроме подвывания в вокале?! |
АндрЮч |
Я смотрю, поиск проблем Русского Рока продолжается. Надеюсь, музыканты групп нас не читают))))))))))) |
Мавзон |
(АндрЮч @ 14-04-2019 - 21:52)Я смотрю, поиск проблем Русского Рока продолжается. Надеюсь, музыканты групп нас не читают))))))))))) А Вы спросите у знакомых музыкантов, играющих в рок - группах. Читают они этот топик на СН или не читают? Что проще то :) Я вот спросил, сегодня, правда у джазмена. Он не читал раньше, вообще о СН не знал. С аргументами в целом согласен. За границей - да, работал, но - увы, не в "высшей лиге". |
АндрЮч |
(Мавзон @ 15-04-2019 - 21:39) (АндрЮч @ 14-04-2019 - 21:52) Я смотрю, поиск проблем Русского Рока продолжается. Надеюсь, музыканты групп нас не читают))))))))))) А Вы спросите у знакомых музыкантов, играющих в рок - группах. Читают они этот топик на СН или не читают? Что проще то :) Я вот спросил, сегодня, правда у джазмена. Он не читал раньше, вообще о СН не знал. С аргументами в целом согласен. За границей - да, работал, но - увы, не в "высшей лиге". У джазмена?.. Есть бородатый анекдот: Не умеешь рисовать - стань авангардистом. Не умеешь лечить - стань психиатром. Нет слуха - иди в джаз... |
Мавзон |
(АндрЮч @ 15-04-2019 - 21:47) (Мавзон @ 15-04-2019 - 21:39) (АндрЮч @ 14-04-2019 - 21:52) Я смотрю, поиск проблем Русского Рока продолжается. Надеюсь, музыканты групп нас не читают))))))))))) А Вы спросите у знакомых музыкантов, играющих в рок - группах. Читают они этот топик на СН или не читают? Что проще то :) Я вот спросил, сегодня, правда у джазмена. Он не читал раньше, вообще о СН не знал. С аргументами в целом согласен. За границей - да, работал, но - увы, не в "высшей лиге". У джазмена?.. Это придумали электронные попсовики из бессильной зависти к джазовым музыкантам. |
King Candy |
(Мавзон @ 14-04-2019 - 21:10) (King Candy @ 14-04-2019 - 15:38) ... такую музыку играли, по-моему, все. неизвестно кто первый начал ) попса обычная (синт-поп) А чем отличается от "Биоконструктора", кроме подвывания в вокале?! любую музыку можно описать как "подвывание", "хрюканье" и т.д. Хоть того же Моцарта или Баха - было бы желание обосрать Музыку надо любить - а не как вы - все и всё кругом говно - один я со своим олдскульным роком - ДАртаньян подход не музыканта, не ценителя музыки - а кабацкого "бомбилы" Это сообщение отредактировал King Candy - 08-05-2019 - 06:58 |
King Candy |
(Мавзон @ 15-04-2019 - 23:57) (АндрЮч @ 15-04-2019 - 21:47) У джазмена?.. Это придумали электронные попсовики из бессильной зависти к джазовым музыкантам. чему завидовать ? завидовать можно только гонорарам. Но музыка - вообще не та сфера на которой можно разбогатеть |
НЭПmen |
(King Candy @ 08-05-2019 - 07:00)завидовать можно только гонорарам. Но музыка - вообще не та сфера на которой можно разбогатеть А где-же ещё можно заработать легально большие деньги как не в шоу бизнесе, а музыка неотъемлемая часть этого бизнеса!? Вот например Pink Floyd после концерта Live 8 было предложено 150 миллионов фунтов стерлингов за тур по США, но группа отклонила предложение. Наверное это не деньги для Уотерса и Гилмора, ради которых стоит мотать друг другу нервы. |
АндрЮч |
(King Candy @ 08-05-2019 - 06:56)Музыку надо любить - а не как вы - все и всё кругом говно - один я со своим олдскульным роком - ДАртаньян Кстати, Д,Артаньян мне тоже нравится! Но, это не по теме. Тема - о Русском Роке. |
Мавзон |
(King Candy @ 08-05-2019 - 07:00)...завидовать можно только гонорарам. Но музыка - вообще не та сфера на которой можно разбогатеть Музыка и некоторые виды спорта позволяют порой добиться славы и неплохих денег. Даже в масштабах России. Я уже не буду приводить примеры, не к ночи будь помянута, АБП и Ко. Скажем, Цой за концерты получал несколько больше, чем работая в котельной, или математик Гребенщиков, архитектор Макаревич, железнодорожник Кузьмин. Даже Ваш покорный слуга, играя в ресторане, зарабатывал на порядок больше, нежели инженером в НИИ. |
King Candy |
(НЭПmen @ 08-05-2019 - 16:14)Вот например Pink Floyd после концерта Live 8 было предложено 150 миллионов фунтов стерлингов за тур по США, но группа отклонила предложение. Наверное это не деньги для Уотерса и Гилмора, ради которых стоит мотать друг другу нервы. ну кто знает почему отказались может условия контракта невыгодными были. или хотели срочно доделать и выпустить пластинку (и считали что это принесет денег больше чем тур, который тоже организовать немалых денег стОит) |
Антиномия Плюшкина |
Проблема надуманная , так называемого русского рока, то что они не стали узнаваемыми не у нас, так много чего там не известно, это наше внутреннее явление. Но вспомнилось на волне популярности ссср на западе в 80 е, начало 90, х. Авиа не много знали, но опять люди кому либо была интересна тема перестройка, Горбачев. Или кто просто был в музыкальной тусовке. Более менее в журналах отписали по Звукам Му, БГ 198 кажется место с радиосайлнес, ну наверно то интересно и определённый опыт для самого БГ. |
Мавзон |
(Антиномия Плюшкина @ 15-05-2019 - 14:25)...Но вспомнилось на волне популярности ссср на западе в 80 е, начало 90, х... Поставим вопрос проще. Какая российская рок-группа совершила хоть один нормальный, кругосветный, концертный тур? Или получила "платиновый диск"? |
Антиномия Плюшкина |
(Мавзон @ 15-05-2019 - 19:23) (Антиномия Плюшкина @ 15-05-2019 - 14:25) ...Но вспомнилось на волне популярности ссср на западе в 80 е, начало 90, х... Поставим вопрос проще. Какая российская рок-группа совершила хоть один нормальный, кругосветный, концертный тур? Или получила "платиновый диск"? Никакая. У нас для этого балет есть и ансамбль песни и пляски имени Александрова. |
АндрЮч |
(Мавзон @ 15-05-2019 - 19:23) (Антиномия Плюшкина @ 15-05-2019 - 14:25) ...Но вспомнилось на волне популярности ссср на западе в 80 е, начало 90, х... Поставим вопрос проще. Какая российская рок-группа совершила хоть один нормальный, кругосветный, концертный тур? Или получила "платиновый диск"? Ответ проще, чем вопрос. А нас - рать! Когда я слушаю песню на родном языке, я понимаю, что пишут её для того, что бы я слушал, а не условный житель Тринидада и Тобаго. Когда вы пьёте кефир или квас, вас не смущает, что эти напитки не популярны за бугром? |
Мавзон |
(АндрЮч @ 15-05-2019 - 20:10)Когда я слушаю песню на родном языке, я понимаю, что пишут её для того, что бы я слушал, а не условный житель Тринидада и Тобаго. Когда Битлз или Роллинги писали свои песни, они вряд ли думали о России. Но здесь их слушали, любили и пытались подражать миллионы людей. А вот российские группы никому в мире не интересны. Не слова их песен - не все понимают и английский или французский - их музыка вторична - вот в чем дело то... |
Антиномия Плюшкина |
(Мавзон @ 15-05-2019 - 21:08) (АндрЮч @ 15-05-2019 - 20:10) Когда я слушаю песню на родном языке, я понимаю, что пишут её для того, что бы я слушал, а не условный житель Тринидада и Тобаго. Когда Битлз или Роллинги писали свои песни, они вряд ли думали о России. Но здесь их слушали, любили и пытались подражать миллионы людей. А вот российские группы никому в мире не интересны. Не слова их песен - не все понимают и английский или французский - их музыка вторична - вот в чем дело то... Конечно вторична, она является калькой с тех же битлов, плюс просто переводы текстов и подгонка под наше. |
Мавзон |
(Антиномия Плюшкина @ 15-05-2019 - 21:11)... Конечно вторична, она является калькой с тех же битлов, плюс просто переводы текстов и подгонка под наше. И еще есть такая, мало поддающаяся формализации, но безошибочно определяемая фишка - энергетика, рок-н-ролльный дух. Допустим, на каком -нибудь Кроссроаде Эрика Клэптона, выходят старички ЗиЗиТопы и "убирают" стадион. А на отечественном Подольске - ей-богу, скука смертная и уныние без пива и косяка. |
Антиномия Плюшкина |
(Мавзон @ 15-05-2019 - 21:48) (Антиномия Плюшкина @ 15-05-2019 - 21:11) ... Конечно вторична, она является калькой с тех же битлов, плюс просто переводы текстов и подгонка под наше. И еще есть такая, мало поддающаяся формализации, но безошибочно определяемая фишка - энергетика, рок-н-ролльный дух. Допустим, на каком -нибудь Кроссроаде Эрика Клэптона, выходят старички ЗиЗиТопы и "убирают" стадион. А на отечественном Подольске - ей-богу, скука смертная и уныние без пива и косяка. Я таки забыла о чем тема... То что на западе не пошли, или о том что с возрастом энергетика ушла. Ну я не могу сказать что уж наши в рамках нашей действительности растеряли энергетику... Вот Лёня Фёдоров точно не растерял. |
Мавзон |
(Антиномия Плюшкина @ 15-05-2019 - 22:00)Вот Лёня Фёдоров точно не растерял. А это - кто? Рок- музыкант? Что играет? |
Антиномия Плюшкина |
(Мавзон @ 15-05-2019 - 23:30) (Антиномия Плюшкина @ 15-05-2019 - 22:00) Вот Лёня Фёдоров точно не растерял. А это - кто? Рок- музыкант? Что играет? Группа "Аукцыон" но и сольные проекты у него есть и наверно более успешные сейчас. Я просто не очень могу понять что у нас к рок музыкантам относят и как решают что "русский рок". |
АндрЮч |
(Мавзон @ 15-05-2019 - 21:08) (АндрЮч @ 15-05-2019 - 20:10) Когда я слушаю песню на родном языке, я понимаю, что пишут её для того, что бы я слушал, а не условный житель Тринидада и Тобаго. Когда Битлз или Роллинги писали свои песни, они вряд ли думали о России. Но здесь их слушали, любили и пытались подражать миллионы людей. А вот российские группы никому в мире не интересны. Не слова их песен - не все понимают и английский или французский - их музыка вторична - вот в чем дело то... А мне Битлы с Роллингами не интересны. Они умрут с горя? Вряд ли. Мне интересно, то, что пишут для меня. И довод, что Русский Рок не знают в каком ни будь захолустном Новом Орлеане, мне по фигу. Для меня их музыкальные вкусы не то что вторичны, а вне системы ценностей. |
АндрЮч |
(Мавзон @ 15-05-2019 - 21:48) (Антиномия Плюшкина @ 15-05-2019 - 21:11) ... Конечно вторична, она является калькой с тех же битлов, плюс просто переводы текстов и подгонка под наше. И еще есть такая, мало поддающаяся формализации, но безошибочно определяемая фишка - энергетика, рок-н-ролльный дух. Допустим, на каком -нибудь Кроссроаде Эрика Клэптона, выходят старички ЗиЗиТопы и "убирают" стадион. А на отечественном Подольске - ей-богу, скука смертная и уныние без пива и косяка. Ты давно на концертах-то был? Сотня фанов КиШа по энергетике превзойдёт всю старпёровскую тусовку Клэптона... |
Мавзон |
(АндрЮч @ 16-05-2019 - 20:50)...А мне Битлы с Роллингами не интересны. Они умрут с горя? Вряд ли. Мне интересно, то, что пишут для меня. И довод, что Русский Рок не знают в каком ни будь захолустном Новом Орлеане, мне по фигу. Для меня их музыкальные вкусы не то что вторичны, а вне системы ценностей. Разве стоит хвалиться плохим музыкальным вкусом? Я, как Питерец, болею за "Зенит", но хоть понимаю, ЧМ - это совсем другой уровень. Тоже и в музыке. Увидав на сцене Каспаряна с Симфоническим (!) оркестром, я позавидовал глухому Герасиму….. |
Мавзон |
(АндрЮч @ 16-05-2019 - 20:55) Ты давно на концертах-то был? Сотня фанов КиШа по энергетике превзойдёт всю старпёровскую тусовку Клэптона... Я не посещаю концерты людей, не умеющих играть. А фанаты КиШа не бывают на концертах музыкантов. Поэтому мы не пересекаемся. Константин Кинчев по молодости тоже игрался с оголтелыми фанатами в "Армию Алисы", но повзрослев и став мудрее разобрался, что к чему. Это сообщение отредактировал Мавзон - 16-05-2019 - 22:32 |
Антиномия Плюшкина |
(Мавзон @ 16-05-2019 - 22:15) (АндрЮч @ 16-05-2019 - 20:50) ...А мне Битлы с Роллингами не интересны. Они умрут с горя? Вряд ли. Мне интересно, то, что пишут для меня. И довод, что Русский Рок не знают в каком ни будь захолустном Новом Орлеане, мне по фигу. Для меня их музыкальные вкусы не то что вторичны, а вне системы ценностей. Разве стоит хвалиться плохим музыкальным вкусом? Я, как Питерец, болею за "Зенит", но хоть понимаю, ЧМ - это совсем другой уровень. Тоже и в музыке. Увидав на сцене Каспаряна с Симфоническим (!) оркестром, я позавидовал глухому Герасиму….. Я так понимаю что вы музыкант, это замечательно, тогда зачем слушать Каспаряна, можно вообще не слушать нашу музыку. Футбол тоже, у меня знакомые наш футбол смотря как они говорят с горя. |
НЭПmen |
Недавно прочёл интервью с Соломоном Волковым (Советский и американский музыковед, журналист, писатель и блогер), помимо прочего там было и о проблемах .... скрытый текст Полный текст здесь. И вот на мой взгляд Соломон Моисеевич или не понимает вопроса, как и многие на муз-форуме, (очень сомневаюсь) или лукавит, что скорее всего. К примеру приезжают в Америку, Австралийские AC/DC или немцы Scorpions! На концерте можно будет встретить и русских американцев и китайских и даже коренных индейцев. Почему? Потому, что хорошая музыка не имеет национальности. |
Мавзон |
(Антиномия Плюшкина @ 16-05-2019 - 23:02)Я так понимаю что вы музыкант, это замечательно, тогда зачем слушать Каспаряна, можно вообще не слушать нашу музыку. Это было торжественное мероприятие. На вечере, посвященном 100-летию Института Кино и Телевидения в БКЗ Октябрьский. Кто то из организаторов решил, что бывший участник группы "Кино" будет уместен. Ну и... Кто знал... |
Антиномия Плюшкина |
(Мавзон @ 17-05-2019 - 07:41) (Антиномия Плюшкина @ 16-05-2019 - 23:02) Я так понимаю что вы музыкант, это замечательно, тогда зачем слушать Каспаряна, можно вообще не слушать нашу музыку. Это было торжественное мероприятие. На вечере, посвященном 100-летию Института Кино и Телевидения в БКЗ Октябрьский. Кто то из организаторов решил, что бывший участник группы "Кино" будет уместен. Ну и... Кто знал... Что прям так плохо выступил? |
Мавзон |
(Антиномия Плюшкина @ 17-05-2019 - 10:37)... Что прям так плохо выступил? В свою силу. Наверное, так же спел бы Гаркуша с хором Турецкого. |